Дело об исчезновении Мадлен Маккейн Madeleine McCann

[Stanislav0991]

Ну, матерей , без всяких свидетелей побивших своих детей в воспитательных целях до смерти, обвиняют пачками. И не верят чаще всего ни врачи, ни полиция, что дети упали или из колетом случайно.
Примеров -сотни.
https://golos.ua/i/411601
https://www.znak.com/2016-09-02/v_zaurale_mat_zabila_do_smerti_svoego_rebenka_i_zayavila_silovikam_chto_on_podavilsya
И прочее, прочее. Ребёнку 2-3 лет мало надо -пара хороших ударов по голове и все.

Криминальная смерть видна даже невооруженным взглядом.Я вас уверяю,эксперты легко определяют причину смерти,и  ваш пример абсолютно неуместен ,так как там до смерти избитый и покалеченный ребенок,с множественными повреждениями,которые на случайность не спишешь.Плюс семья из группы риска.

[Olga R.O]

Вы знаете, криминальная смерть видна не всегда. Совсем недавно вынесли приговор мужчине, который 2-летнюю девочку ( падчерицу) в воспитательных целях поставил под душ и лил ей воду на лицо. Она захлебнулась и умерла! Мать , вернувшаяся домой, прикрыла его, своего сожителя. Тело они спрятали, закопали.Тревогу бабушка забила!Обращалась везде .   И вот только тогда все и раскрылось.. А если бы они не стали закапывать!?а просто уложили ребёнка в наполненную ванную? Тогда что?
 Много этих случаев, к сожалению. И не всегда следствие старается выяснить, от чего действительно ребёнок умер.
 В порыве гнева люди убивают детей, это было, есть и будет всегда((((

[marie]

Вы знаете, криминальная смерть видна не всегда. Совсем недавно вынесли приговор мужчине, который 2-летнюю девочку ( падчерицу) в воспитательных целях поставил под душ и лил ей воду на лицо. Она захлебнулась и умерла! Мать , вернувшаяся домой, прикрыла его, своего сожителя. Тело они спрятали, закопали.Тревогу бабушка забила!Обращалась везде .   И вот только тогда все и раскрылось.. А если бы они не стали закапывать!?а просто уложили ребёнка в наполненную ванную? Тогда что?

Тогда вскрылось бы, что ребенок не просто "захлебнулся". Потому что в вертикальном положении при текущей из душа воде "утопление" будет отличаться от утопления в ванной в горизонтальном положении.

[v0507]

Из книги Кэйт Маккан:

"После этого Джерри воспрянул духом. Он понял, что никаких улик против нас нет, несмотря на то что полиция и пресса пытались убедить нас в обратном. Таких улик просто не существовало. У полицейских не было доказательств смерти Мадлен. У них была только запись того, как собака старается угодить хозяину, работая в номере, из которого Мадлен исчезла три месяца назад. Теперь нам известно, что химические вещества, образующиеся в процессе гниения, и кадаверин, который, как считается, имеет тот самый «запах смерти», можно обнаружить только в течение не более тридцати дней. Никаких гниющих частичек человеческой плоти, которые могла бы учуять собака, там не было. Все это было просто ошибкой.
Лишь спустя одиннадцать месяцев из рассекреченных материалов следствия мы узнали всю правду: в полном отчете английской лаборатории, который был прислан из Великобритании до того, как нас допрашивали, говорилось, что результаты исследования ДНК «не позволяют сделать однозначных выводов».
Таким образом, не было никаких доказательств того, что Мадлен умерла. Поиски следовало продолжать.".

Что думаете об этом, уважаемые форумчане? Мог ли дрессировщик собак, будучи уверенным в виновности родителей, повлиять на поведение собак?

[marie]

Из книги Кэйт Маккан:

"После этого Джерри воспрянул духом. Он понял, что никаких улик против нас нет, несмотря на то что полиция и пресса пытались убедить нас в обратном. Таких улик просто не существовало. У полицейских не было доказательств смерти Мадлен. У них была только запись того, как собака старается угодить хозяину, работая в номере, из которого Мадлен исчезла три месяца назад. Теперь нам известно, что химические вещества, образующиеся в процессе гниения, и кадаверин, который, как считается, имеет тот самый «запах смерти», можно обнаружить только в течение не более тридцати дней. Никаких гниющих частичек человеческой плоти, которые могла бы учуять собака, там не было. Все это было просто ошибкой.
Лишь спустя одиннадцать месяцев из рассекреченных материалов следствия мы узнали всю правду: в полном отчете английской лаборатории, который был прислан из Великобритании до того, как нас допрашивали, говорилось, что результаты исследования ДНК «не позволяют сделать однозначных выводов».
Таким образом, не было никаких доказательств того, что Мадлен умерла. Поиски следовало продолжать.".

Что думаете об этом, уважаемые форумчане? Мог ли дрессировщик собак, будучи уверенным в виновности родителей, повлиять на поведение собак?

Собака могла просто стараться хорошо выполнить свою работу, независимо от того, считал или нет ее хозяин Маккейнов виноватыми.
Я уже писала - сейчас наблюдаю, как собака дочери проходит курс обучения поисковым работам, так прекрасно видно, как она, подобно ученику начальной школы, радуется, если все получилось, огорчается, совершая ошибки, переживает, если теряется и не знает, как быть дальше. И все время ищет поддержки хозяина, "советуется" с ним.
А вот первая  фраза Кейт ("После этого Джерри воспрянул духом. Он понял, что никаких улик против нас нет, несмотря на то что полиция и пресса пытались убедить нас в обратном") интересна: если ты невиновен, то какие могут быть сомнения в отсутствии улик?

[v0507]

А вот первая  фраза Кейт ("После этого Джерри воспрянул духом. Он понял, что никаких улик против нас нет, несмотря на то что полиция и пресса пытались убедить нас в обратном") интересна: если ты невиновен, то какие могут быть сомнения в отсутствии улик?

Мне тоже резанула глаз эта фраза! Но на них давили. За день до присуждения им статуса "подозреваемый" их допрашивали, и адвокат (который должен их защищать, но даже он), им сообщил, что есть неоспаримые улики, и предложил сделку со следствием - они сознаются в сокрытии тела, и Кэйт получает 2 года (очень мало для такой ситуации), а Джерри отпустят. Иначе - пожизненное обоим. Они напряглись, тк дело даже не в том, что следствие психологически давит, а сам адвокат в этом верит, хотя он на их стороне.

Но я сейчас немного про другое. Про то, можно ли было в августе почуять трупый запах, спустя 3 месяца?

Я, кстати, видела видео обыска с собаками. На стоянке - собака сама подбежала к передней дверце машины, это правда, и подала сигнал.  Но в номере хозяин сам позвал собаку к дивану, и после этого она уже указала на запах за ним. Поэтому не знаю даже....

[marie]

Но я сейчас немного про другое. Про то, можно ли было в августе почуять трупый запах, спустя 3 месяца?

Я, кстати, видела видео обыска с собаками. На стоянке - собака сама подбежала к передней дверце машины, это правда, и подала сигнал.  Но в номере хозяин сам позвал собаку к дивану, и после этого она уже указала на запах за ним. Поэтому не знаю даже....

В деле Мохаммеда собака повела по  улице по "следу" ребенка через 3 дня после его исчезновения. То есть молекулы запаха остались, несмотря на оживленность улицы и ветер. Исходя из этого - почему б и нет, если труп действительно находился на данном месте. Другое дело, что нереально "передать запах" на такие весьма специфические предметы, как ключ от машины или дверь, но при этом не "запятнать" им более естественные предметы - одежду, обувь, руль.

В то же время, как показывает опыт, собаке достаточно одобряющего взгляда, чтобы "отработать реакцию". И собаке передается напряжение, волнение хозяина, нервозность обстановки, она реагирует на повышенное к ней внимание. У каждой собаки в тркнировочной группе свой характкр, свои амбиции, свои цели и стремления. Поэтому, даже при высочайшем уровне профессионализма и ее и тренера и опыте их работы  вероятность ее ошибки в ситуации того внимания, что им устроили - весьма существенна.

[Carrina]

Это следственный эксперимент такой проводили?

 Ну, матерей , без всяких свидетелей побивших своих детей в воспитательных целях до смерти, обвиняют пачками. И не верят чаще всего ни врачи, ни полиция, что дети упали или из колетом случайно.
Примеров -сотни.
https://golos.ua/i/411601
https://www.znak.com/2016-09-02/v_zaurale_mat_zabila_do_smerti_svoego_rebenka_i_zayavila_silovikam_chto_on_podavilsya
И прочее, прочее. Ребёнку 2-3 лет мало надо -пара хороших ударов по голове и все.

Я не следствие, но лично полдня ходила по окрестностям Прая да Луша, пытаясь понять куда родители могли спрятать тело. Я вас уверяю, в океане без спецсредств утопить практически невозможно. Нужна лодка или яхта.
Прекрасный кейс Лейси Питерсон, когда муж, вероятно, утопил тело жены с лодки, но его всё равно прибило на пляж.
Ваши примеры как раз доказывают, что детей бьют до смерти чаще маргиналы, у которых в анамнезе лишение родительских прав на старших детей и алкоголизм (а не пара бокалов за ужином).
К тому же это именно побои, о чем я вам и твержу. Согласитесь, что:
В результате бесчеловечного обращения матери с родным ребенком девочка получила черепно-мозговую травму, закрытый перелом костей носа, множественные ушибы конечностей, мозговую кому 3-й степени, и несмотря на усилия врачей, 12 февраля умерла в городской больнице.
Это не смерть от «случайной оплеухи».
Во втором примере речь идёт о одиннадцатимесячном ребёнке. И даже там было несколько тупых ударов по затылку.
Мэделин почти исполнилось четыре года, а не 2-3, сил надо приложить больше, чем пара хороших ударов. Это должны быть именно побои.
И кстати, ни в одном из этих случаев родители не пытались устроить инсценировку похищения, а вызывали скорую. Хотя ресурсов у них явно было больше.

Конечно, да. Чтобы не прибило к берегу, нужно плыть на лодке минимум метров 200.

У вас есть статистика? ©
Вы много детских тел пытались утопить, чтобы проверить?

Не статистика, а криминалистика. Навскидку примеры:
https://www.anews.com/p/113413638-v-krymu-na-plyazh-vybrosilo-telo-muzhchiny-v-kostyume-s-girej-na-nogah/
И дело Лейси Питерсон, на форуме есть очерк. Ее труп и труп нерожденного младенца выбросило на пляж в Калифорнии, хотя очевидно, что муж воспользовался лодкой, чтобы утопить их.

[Stanislav0991]

Вы знаете, криминальная смерть видна не всегда.

Ну конечно при желании убийство можно обставить как несчастный случай,с этим никто не спорит.Но в случае с Макканами,у них был повод опасаться за свою свободу только в том случае,если на лице и теле Мадлен были бы следы избиения ,и.е. следы тяжких телесных повреждений.В результате несчастного случая,или роковой оплеухи,которая повлекла бы смерть,таких повреждений быть не могло.Даже упав,и пробив себе голову,скажем об угол стола,ребенок все равно не выглядел бы избитым .Экспертиза определила бы количество нанесенных ударов,их силу,и т.д. и т.п.Никто и никогда бы не смог ни в чем обвинить Макканов,и они,как грамотные и образованные люди прекрасно понимали все это.За свою репутацию они абсолютно не волновались.В случае гибели Мадлен от несчастного случая,об этом узнали бы только самые близкие люди,а в том варианте,который существует сейчас,про Макканов узнал чуть ли не весь мир.

[Carrina]

Stanislav0991, полностью согласна. У Маккейнов должны быть очень веские причины, чтобы решиться на мнимое похищение с сокрытием тела. В незнакомом месте, при весьма ограниченных ресурсах, при множестве нежелательных свидетелей, они сильно рисковали. На мой взгляд, тело в этом случае должно прямо изобличать родителей: побои, следы насилия, удушения и прочее. Но нет никаких доводов за то, что девочка систематически подвергалась домашнему насилию, потому что обычно это восходящий тренд, то есть происходит постоянная эскалация, хотя исключать его полностью нельзя.