Во Франции судят Валери Бако, убившую мужа. Он насиловал ее с 12 лет

[wintersmith]

Валерию похитили?

Валерию контролировали, не давая ей взаимодействовать с окружающими и никуда не пускали, кроме обозначенных мест. Допустим, это не похищение, а удержание в заложниках. как меняется суть? если террорист захватил тебя вместе с посетителям банка и ты его убил, ты герой. Если захватчик твой муж, который просто не выпускает тебя никуда, зато под угрозой оружия заставляет тебя спать с посторонними - то ты убийца.
Когда в нашей стране папа, угрожая жене смертью энного количества детей, взял их в заложники в собственной квартире, детей бы тоже осудили, если бы кто-то из них проломил ему череп топором, которым он им угрожал? Тоже ведь родной человек, отец, в свидетельство о рождении вписан.

Так где та тонкая грань?

[JonatanL]

wintersmith, судят потому, что она убила человека. Внезапно если убить кого-то, даже в порядке очевидной самообороны, будет суд, который обороняющегося на основании фактов оправдает (чего в этом деле кстати не хватает). Но, есть разница между вынужденной самообороной приведшей к смерти и самообороной, переросшей в убийство. Если палить в спину убегающему вору-домушнику, то это не самооборона. И да, сокрытие трупа и вовлечение несовершеннолетних это само по себе преступления.

[Causa Causarum]

l84,

Куда точно могла пойти беременная Валери?

Жандармерия + социальные службы. Полетт уехал бы на нары, ей предоставили бы соц.жилье, пособие для безработной/временно нетрудоспособной, после родов пособие на ребенка и пособие по безработице, пока она не нашла бы работу.

Отмечу, что человеку типа Валери в полиции верить не будут. Ситуация такая: 17летняя Валери переступила порог возраста согласия, сам факт беременности, а также ее слова о насилии никому ни о чем не говорят. Да, Полетт отсидел за насилие над ней, когда она была ребенком, но он отсидел, зе енд, на основании этого вторично его сажать нельзя. Так что у нас остаются ее слова против его слов, а также, вероятно, слов ее матери, у которой дочь "отбила" сожителя. Да и - заметим - Полетта даже за насилие над несовершеннолетней посадили всего на 2 года. С чего возникла уверенность в том, что за секс с 17-летней девушкой из маргинальной семьи (отмечу, что насилие тут доказать было бы очень сложно, тем более что полицейские, подобно некоторым комментаторам, начали бы в истории Валери усматривать "корыстные мотивы" и прочее), он бы на нары уехал. Так что полиция с вероятностью 90 процентов послала бы ее нафиг, шелтеры для женщин, подвергшихся насилию, во Франции даже сейчас - это не жилье, где тебя держат до бесконечности, пока работу не найдешь, да еще и пособие выплачивают. Их количества не хватает на всех, и шелтер может представлять собой, например, комнату в хостеле, за которую платит государство (в проживание включена горячая еда, но не более того). Такое убежище особенно не предназначено для долговременного проживания, пока какая-нибудь малолетняя Валери с ребенком работу не найдет, которая ей позволит снимать жилье, обеспечивать себя и ребенка, и еще присмотр за этим ребенком организовать (это несколько лет, если Валери будет офигенно продуманная и ловкая). Оно в первую очередь предназначено для того, чтобы женщина могла "пересидеть" опасный период, приготовиться к переезду или вытащить из квартиры, откуда пришлось убегать, какие-то вещи. Претендовать на долговременное пристанище можно в том случае, если такое решение вынесет соцработник, а он его может и не вынести, потому что убежищ не хватает. И для получения места в шелтере нужно идти в мэрию, там встречаться с представителем соцслужбы, обговаривать с ним ситуацию и опции, которые есть по части шелтеров, после этого соцработник создает файл, а третендентка на шелтер встает в очередь (ожидание долговременное). Сейчас это устроено так, а во времена, когда Валери было 17, вряд ли было устроено лучше. Мало того, что все это сложно и долго, для получения долговременного шелтера нужно уметь производить благоприятное впечатление и знать, куда идти и с кем как говорить. У 17-летней запуганной девушки таких знаний и скиллов скорее всего не было.

[Хорус]

сокрытие трупа и вовлечение несовершеннолетних это само по себе преступления.

Тут много страниц стонут про ее "похищенную невинность" и на основании этого мысленно одобряют ее действия. А это спланированное убийство с вовлечением несовершеннолетних детей. Кто нибудь задумался как это отобразится на психике детей которые фактически участвовали в этом преступлении? Несвоевременный по возрасту секс конечно ужасно (и тут так жалобно плачут об этом) но не идет ни в какое сравнение с убийством.
За то что вовлекла детей в свои грязные криминальные дела эта собака должна сидеть в тюрьме а тут прям радуются что ее на свободу отпустили

зы Жертва преступления естественно не вызывает никакого сочувствия, тот еще мерзавец был

[Stefanie]

мысленно одобряют ее действия

Дело не в одобрении её действий, а в том, что они следствие слома психики и по этой причине её преступление нельзя судить с точки зрения обычного человека.

[Хорус]

мысленно одобряют ее действия

Дело не в одобрении её действий, а в том, что они следствие слома психики и по этой причине её преступление нельзя судить с точки зрения обычного человека.

А психику детей которые участвовали в ее омерзительных криминальных действиях выносим за скобки? Закапывать трупы это именно то чем должны заниматься дети
Для меня очевидно что правосудие дало сбой и ее место в тюрьме

мысленно одобряют ее действия

Дело не в одобрении её действий, а в том, что они следствие слома психики и по этой причине её преступление нельзя судить с точки зрения обычного человека.

Допустим меня в школе часто бил одноклассник что стало причиной слома моей психики. Я спустя 20 лет могу его зарезать и вместе с моими несовершеннолетними братьями закопать его труп в лесу?
Пусть меня не судят. Понять и простить. Точка

зы У всех маньяков тоже слом психики ибо нормальный человек не станет совокупляться с трупом целую неделю пока тело не достигнет такого уровня разложения что этим не возможно будет заниматься. Это я про Теда Банди
Почему его не поняли и не простили?

[Stefanie]

Для меня очевидно что правосудие дало сбой и ее место в тюрьме

И чем конкретно детям Валери поможет, если их мать окажется в тюрьме? Или не окажется?
Насильника Валери вот посадили, но это ничего не изменило - мать её к нему в тюрьму заставляла ходить. И никому до этого не было никакого дела. Пока она не совершила убийство. Вот это страшно.
С жертвами насилия надо работать - дело не ограничивается только наказанием преступника. Печально, что приходится столь элементарные вещи объяснять.

Пусть меня не судят. Понять и простить. Точка

А есть только два варианта? Засадить в тюрьму или понять и простить? Третьего не дано?

Почему его не поняли и не простили?

Может, потому что мы сравниваем теплое с мягким?

[Olga R.O]

Несвоевременный по возрасту секс конечно ужасно (и тут так жалобно плачут об этом)

Это иначе называется. Насильственные действия в отношении несовершеннолетнего. За это он получил  статью.
Когда отчим насилует падчерицу 12 лет- это теперь называется несвоевременный секс ? 🤬

Несвоевременный по возрасту секс конечно ужасно (и тут так жалобно плачут об этом)

Это иначе называется. Насильственные действия в отношении несовершеннолетнего. За это он получил  статью.
Когда отчим насилует падчерицу 12 лет- это теперь называется несвоевременный секс ? 🤬

Я когда такое читаю, у меня все время в голове вопрос: это вообще нормально, когда мужчины оправдывают такое!? У вас свои дети есть?

[Хорус]

Что значит оправдывает?
Я его не оправдываю и сразу сказал что он мерзавец. Должен был отсидеть за это и вроде отсидел да? То что он совершил когда то преступление никому не дает право убивать его спустя 20 лет

А вот вы все здесь оправдываете женщину совершившую ПРЕДНАМЕРЕННОЕ запланированное убийство с вовлечением детей в это (!)
Тут (в основном женщины) прям восхищаются этой героиней. Все правильно сделала. Суд Линча рулит! Респект ей
Давайте пожалеем ее. А детей которые стали соучастниками убийства и теперь с деформированной психикой мы конечно жалеть не будем.

[Stefanie]

А вот вы все здесь оправдываете женщину совершившую ПРЕДНАМЕРЕННОЕ запланированное убийство с вовлечением детей в это (!)
Тут (в основном женщины) прям восхищаются этой героиней. Все правильно сделала. Суд Линча рулит! Респект ей
Давайте пожалеем ее. А детей которые стали соучастниками убийства и теперь с деформированной психикой мы конечно жалеть не будем.

А можно конкретно, кто восхищается? С именами и цитатами?
Ещё раз - случившееся не просто убийство, к нему привел ряд проблем, на которые долгие годы закрывались глаза. И если просто посадить Валери, ничего не изменится. Как, к слову, и если понять и простить её. Для её детей в первую очередь - так как мать Валери не была лишена прав, без должного внимания общественности, например, детей вполне могли бы отправить к бабушке.
Тут надо работать над этим клубком, но проще, конечно, отмахнуться. Как в свое время поступили с самой Валери.  Преступник сел и ладно, остальное как-нибудь само. Да вот ничего подобного, к сожалению.