Автор Тема: Факты и домыслы о гибели Элизы Лэм  (Прочитано 1402562 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Хохлома

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 200
    • Награды
Ответ #1290 : 12 Ноября 2018, 07:13:00
Когда я только пришла на этот ресурс, история Элизы Лэм была вторая которую я прочла и которая меня так сильно впечатлила (после Лиссан и Крис). И я была уверенна что ее кто-то убил  shrl

Но вот прочитав много очерков, новостей, статей и пр. на данном ресурсе, картинка перед глазами теперь встает совершенно другая. Люди умеют находить очень изощренные способы убить себя (раньше я такое и предположить не могла, т.к. сама не сталкивалась и на околоподобные темы не интересовалась). Как минимум несколько примеров тут - как люди закалывали себя в грудь ножом, не единожды, а несколько раз и с силой. Как люди вешались на ремне на ручке двери или в шкафу стоя на коленях, поэтому
Но решить утопиться в бочке, пусть и большой - это, на мой взгляд, нонсенс. Нет этой глубины, которая сама сделает то, что ты сам бы - не смог.
Это все равно, что зайти по колено в воду, сунуть в нее голову и начать процесс утопления...
Поэтому в версию самоубийства мне верится слабо.
мне видится самым вероятным что именно сама. И кто-то писал про красоту (самоубийцы-женщины переживают за внешний вид в которым их найдут), тут мне кажется очень персональный фактор. Кто-то возможно и правда переживает, а кто-то пытается уйти/спрятаться подальше чтобы не нашли, и чтобы родственники "не расстраивались", кто-то наоборот прикладывает все усилия не к "красоте" а к эффективности "чтоб наверняка", кто-то переживает за болезненность ощущений. Т.е. красота тут не у всех точно на первом месте. К тому же, с учетом того, что засняла видеокамера - Элиза была не в себе, кмк, и не совсем отдавала отчет в своих действиях. Может она просто решила голышом поплавать в баке, на который залезла просто из любопытства, а он оказался открыт да еще и заполнен. Насколько я помню бак на крыше был не один? может она и к другим поднималась наверх, но те оказались заперты.
Почему она стала себя вести неадекватно именно там и именно тогда? Ну опять же тут много историй, когда люди уезжая в путешествие, из-за смены климата/места проживания/людей вокруг/обстановки немного "сходят с ума" и начинают вести себя странно/критично странно и после этого пропадают, или их находят погибшими.
Психологическая зрелость — это понимание того, как много вещей в мире не нуждаются ни в твоих комментариях, ни в твоем мнении.




marie

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 2742
  • Элементарно, Ватсон!
    • Награды
Ответ #1291 : 12 Ноября 2018, 08:06:15
Все-таки странно, что человек впервые находящийся в этом отеле, да ещё, допустим, в «изменённом» состоянии, с плохим зрением, вдруг ломанулся четко в бак. Откуда она могла знать заранее открыта крышка на баке или она на замке? Надо ведь залезть на бак, чтобы определить это. Или это было видно невооруженным глазом из номера отеля? У кого-то спросила?
Ну откуда мы знаем, что она "четко ломанулась в бак"?
Сценариев для измененного сознания можно придумать с десяток.
Например, что ею вдруг овладело непреодолимое желание покончить с собой и на крышу она отправилась с намерением прыгнуть вниз. По дороге заметила бак, решила, что утопление - менее болезненно.
Или "прыгнуть вниз" ее звали лишь одной ей слышимые голоса, которым она (в ее сознании) пыталась сопротивляться. Тем не менее, она "затащили" ее на крышу и уже там, увидев открытый бак, она решила, что лучший способ перестать их слышать - это нырнуть с головой в воду
А, может, вначале среди ее галлюцинаций был зов полетать, как птице. но из любопытства заглянула в бак и ей представилось море, в котором можно искупаться. Хотя лично мне кажется, что она там "пряталась от преследователей".  Возможно, приступ вызвала автоматическая система включения света в коридоре (особенно если до поездки она с ней не сталкивалась особо. И на своем этаже, и на чужом - свет включался при ее появлении, заставляя ее думать, что кто-то следит за ней. И, спасаясь от света, она вначале вылезла на крышу. Там свет больше не включался, но открытое пространство казалось еще опаснее, ведь "все, как на ладони". Маленькие дети от страха прячутся в шкаф. Для нее таким подобием шкафа стал бак.


Emma Frost

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 6
    • Награды
Ответ #1292 : 12 Ноября 2018, 12:26:56
К тому же, с учетом того, что засняла видеокамера - Элиза была не в себе, кмк, и не совсем отдавала отчет в своих действиях.

Мы-то ведь давно знаем, что видео было смонтировано. (ИМХО, смонтировано именно таким образом, чтобы выставить её больной на голову). Так что основываясь на этой записи, едва ли можно делать какие-то выводы.
Все, кто склоняются к версии о самоубийстве, апеллируют только к видео - мол, неадекватная была, чего хочешь могло взбрести в голову. А если представить, что видео нет, что мы имеем? Приехала девушка, путешествующая в одиночку. Ходила себе по ЛА, гуляла, а потом бац - и пропала. Нашли в баке с водой. Телефон её так и не нашли. На самоубийство не тянет.


Хохлома

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 200
    • Награды
Ответ #1293 : 12 Ноября 2018, 12:45:25
Мы-то ведь давно знаем, что видео было смонтировано
Выше в комментариях кто-то приводил официальную инфу, что видео смонтировано?
Если да, то можно ссылку, или может страничку в этой ветке, пересмотрю

Все, кто склоняются к версии о самоубийстве, апеллируют только к видео - мол, неадекватная была, чего хочешь могло взбрести в голову. А если представить, что видео нет, что мы имеем?
А зачем исключать имеющееся доказательство, и запечатленные последние часы жизни погибшей?
Если бы не было видеокамер, то многие происшествия так бы и остались нераскрытыми и "загадочными"

И кстати, даже если отмести наличие видео - то подобное поведение может по идее быть даже у адекватных людей, которые вполне адекватно хотят свести счеты с жизнью. Уехать подальше, возможно что-то напоследок увидеть. И там самоубиться. Тем более в отеле. Это вообще "излюбленное" место многих самоубийц.
Психологическая зрелость — это понимание того, как много вещей в мире не нуждаются ни в твоих комментариях, ни в твоем мнении.


yobabubba

  • Гость
Ответ #1294 : 12 Ноября 2018, 12:51:28
Все, кто склоняются к версии о самоубийстве, апеллируют только к видео - мол, неадекватная была, чего хочешь могло взбрести в голову.
Нет, это не так. Прочитайте сначала какие доводы действительно приводят сторонники этой версии. Кроме того никто и никогда не отрицал наличие у Элизы расстройства психики.
А если представить, что видео нет, что мы имеем? Приехала девушка, путешествующая в одиночку. Ходила себе по ЛА, гуляла, а потом бац - и пропала.
Мы имеем гораздо больше - для начала прочитайте очерк. Видео можете не смотреть при этом.


Comte

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 62
    • Награды
Ответ #1295 : 12 Ноября 2018, 15:51:33
ИМХО, смонтировано именно таким образом, чтобы выставить её больной на голову

1. В данном случае наличие психического расстройства - это факт.
Она наблюдалась у психиатра, принимала лекарства.
2. Кому и зачем нужно монтировать видео каким-то определённым образом, дискредитируя погибшую?
Правоохранительные органы тоже участвуют в заговоре?
От полиции факт монтажа ведь не скрыть.


Kazarang

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1681
  • Криминальный репортер
    • Награды
Ответ #1296 : 12 Ноября 2018, 16:13:09
Мы-то ведь давно знаем, что видео было смонтировано.

О сколько нам отрытий чудных... А кто смонтировал и с какой целью? Где узнать про экспертизу видео, кто проводил, какой вывод?
Вот что, ребята. Пулемёт я вам не дам.


Comte

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 62
    • Награды
Ответ #1297 : 12 Ноября 2018, 16:55:49
Мы-то ведь давно знаем, что видео было смонтировано.

О сколько нам отрытий чудных... А кто смонтировал и с какой целью? Где узнать про экспертизу видео, кто проводил, какой вывод?

В теме вроде бы упоминалось, что полиция вырезала фрагменты, которые никакого отношения к делу не имеют.
Если не ошибаюсь, там были какие-то «левые» люди.
« Последнее редактирование: 12 Ноября 2018, 18:02:16 от Comte »


Змееносец

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 308
    • Награды
Ответ #1298 : 12 Ноября 2018, 16:58:24
Хохлома, а что за случаи с самоубийствами ножом себя несколько раз? Вы здесь на форуме читали? Не подскажете название очерка?
«Я сняла со стены дробовик и сделала два предупредительных выстрела... прямо ему в башку!» - (мюзикл «Чикаго», «Тюремное танго»)


Хохлома

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 200
    • Награды
Ответ #1299 : 12 Ноября 2018, 17:18:46
Хохлома, а что за случаи с самоубийствами ножом себя несколько раз? Вы здесь на форуме читали? Не подскажете название очерка?
История Анны Даниловой
https://www.truecrime.guru/index.php/topic,1293.0.html

Там же статье приводится ещё один пример такого способа но у мужчины.
Психологическая зрелость — это понимание того, как много вещей в мире не нуждаются ни в твоих комментариях, ни в твоем мнении.