Автор Тема: Факты и домыслы о гибели Элизы Лэм  (Прочитано 1402580 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Змееносец

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 308
    • Награды
Ответ #1280 : 10 Ноября 2018, 17:38:14
Как бы для работников отеля стоят кулеры с водой. Уж в элэйском отеле наверняка кулеры были. Во многих отелях в номерах стоит так называемая выкладка, это чай или кофе в пакетиках, сахар, а также пара бутылок питьевой воды. При версии о самоубийстве Элизы меня смущает то, что обычная туристка, впервые попавшая в город и в этот отель, вдруг легко смогла найти путь к этому баку с водой.
«Я сняла со стены дробовик и сделала два предупредительных выстрела... прямо ему в башку!» - (мюзикл «Чикаго», «Тюремное танго»)




marie

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 2742
  • Элементарно, Ватсон!
    • Награды
Ответ #1281 : 10 Ноября 2018, 18:28:20
Как бы для работников отеля стоят кулеры с водой. Уж в элэйском отеле наверняка кулеры были. Во многих отелях в номерах стоит так называемая выкладка, это чай или кофе в пакетиках, сахар, а также пара бутылок питьевой воды. При версии о самоубийстве Элизы меня смущает то, что обычная туристка, впервые попавшая в город и в этот отель, вдруг легко смогла найти путь к этому баку с водой.
Насчет кулеров, бутылок с водой - весьма сомнительно. Это штаты, а там  принято, что в кране питьевая вода. В кафешке или ресторане либо поставят на стол кувшин с водой из-под крана, либо принесут ее в стаканах. Вместо кулеров - обычный лед. 
Плюс, кроме того, что пить, еще и руки мыть надо... Ну и, наконец, особенности американских туалетов: в унитазе все время стоит вода. Зная, что оставил плавать в баке тело, мне кажется, трудно отделаться от мысли, что от воды идет соответствующий запах.


Самурай

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1492
    • Награды
Ответ #1282 : 10 Ноября 2018, 18:46:55
При версии о самоубийстве Элизы меня смущает то, что обычная туристка, впервые попавшая в город и в этот отель, вдруг легко смогла найти путь к этому баку с водой.

В версии о самоубийстве - еще многое смущает. Мало того, что бак нужно найти - и кстати, знать, что там вода. А не что-то другое. На него еще нужно - залезть.  Возится с отодвиганием крышки. Затем - раздеться. Бросить одежду в бак. И только потом - залезть туда самой.
А с крыши спрыгнуть - не проще ? Раз уж решила самоубиться. Один шаг в пропасть - и...
Многие списывают такой экзотический способ - на ее неадекватность в этот момент. Типа - переклинило, не понимала что делает - поэтому и не нужно искать логику в ее поступках.
И еще. Утопление - это не моментальная смерть. Нужно подавить инстинкт выживания - организм будет сопротивляться, как бы вам не хотелось утонуть. Поэтому предпочитают глубокое место - что бы погрузиться так глубоко, что физически не возможно вынырнуть.
Прыжки с моста в воду -  как раз такой случай. Заплыть на глубину, нырнуть и погружаться сколько хватит сил - тоже. (Джек Лондон, "Мартин Иден")
Прыгают с лодки, привязав груз к ногам...
Но решить утопиться в бочке, пусть и большой - это, на мой взгляд, нонсенс. Нет этой глубины, которая сама сделает то, что ты сам бы - не смог.
Это все равно, что зайти по колено в воду, сунуть в нее голову и начать процесс утопления...
Поэтому в версию самоубийства мне верится слабо.
А вот в то, что это могло быть убийство - вполне себе вариант. Загвоздка лишь в том, кто этот убийца. Почему он выбрал Элизу. И зачем для сокрытия тела выбрал такой способ. А не сбросил его с той же крыши, к примеру...



Иван Карманов

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 2058
  • Не ошибается только тот , кто ничего не делает
  • Кина не будет - электричество кончилось!
    • Награды
Ответ #1283 : 10 Ноября 2018, 22:49:17
Мало того, что бак нужно найти - и кстати, знать, что там вода. А не что-то другое. На него еще нужно - залезть.  Возится с отодвиганием крышки. Затем - раздеться. Бросить одежду в бак. И только потом - залезть туда самой.
Меня то же смущало именно это - очень долгий путь от одной точки до другой . Я бы так и оставил это на собственную мнительность , но тут человек с БАР  подтвердил мои сомнения - что то вроде - в пиковой фазе слишком много отвлекающих моментов что бы проделать такие телодвижения и не на что не отвлечься .
А вот в то, что это могло быть убийство - вполне себе вариант. Загвоздка лишь в том, кто этот убийца. Почему он выбрал Элизу. И зачем для сокрытия тела выбрал такой способ. А не сбросил его с той же крыши, к примеру...
Мне моя версия , пока , кажется самой логичной .  :-[
Главная проблема этого мира в том, что дураки и фанатики всегда уверены в своей правоте, в то время как мудрые люди всегда полны сомнений


Liliya

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 2640
    • Награды
Ответ #1284 : 11 Ноября 2018, 11:59:37
Версия про сотрудника отеля имеет одно "но": работая в отеле он, скорее всего, должен был пользоваться водой - ну там кофе попить, руки помыть...
 ... Так что если сотрудник отеля как-то связан с гибелью Элизы - то либо он уволился тогда же (а таких полиция должна была, по идее, проверить), либо как-то ухитрялся целый рабочий день не употреблять местную воду.

А зачем работнику отеля вообще прятать тело убитого им намеренно или случайно человека в бак? Ну он конечно мог ухитриться не пользоваться водой отеля. Пить бутылированную воду и даже мыть руки из бутылки. Но разве убийце не было бы проще незаметно вывезти труп за пределы территории отеля и уже там как то спрятать? Зачем усложнять?

Загвоздка лишь в том, кто этот убийца. Почему он выбрал Элизу. И зачем для сокрытия тела выбрал такой способ. А не сбросил его с той же крыши, к примеру...

Убийца мог выбрать именно Элизу по личным мотивам. Например убийца маньяк ориентированный убивать именно азиаток. Или у убийцы были личные счеты с Элизой.

Насчет выбора способа сокрытия тела. Тут и впрямь загвоздка. Почему тело бросили именно в бак? Разве убийце не было бы проще незаметно вывезти труп за пределы территории отеля и уже там как то спрятать? Зачем оставлять тело в отеле где оно в любом случае рано или поздно будет найдено? Ну за пределами отеля в любом другом месте конечно тоже могут рано или поздно найти. Но ведь уже не будет жесткой привязки к отелю.


Emma Frost

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 6
    • Награды
Ответ #1285 : 11 Ноября 2018, 20:16:23


Насчет выбора способа сокрытия тела. Тут и впрямь загвоздка. Почему тело бросили именно в бак? Разве убийце не было бы проще незаметно вывезти труп за пределы территории отеля и уже там как то спрятать? Зачем оставлять тело в отеле где оно в любом случае рано или поздно будет найдено? Ну за пределами отеля в любом другом месте конечно тоже могут рано или поздно найти. Но ведь уже не будет жесткой привязки к отелю.


Как это можно незаметно вывезти целый труп за пределы отеля?)) Мне кажется, это в разы сложнее самого убийства.
Я думаю, что он потому и спрятал в отеле, что не имел к нему никакого отношения. Можно ли постороннему человеку, не проживающему в отеле, туда зайти? Запросто. А раз он не работал в отеле, то совсем не боялся, что тело найдут. Другое дело, убийце нужен был временной интервал, чтобы успеть скрыться.

Лично мое мнение по поводу этого дела - Элизу убили. Причем не спонтанно, а спланировано. Отсюда и заманивание на крышу к бакам. Вряд ли обычная студентка-туристка сильно в курсе, как там устроена система водопровода в отеле и знает, что наверху есть вместительные баки, в которых можно искупаться. Даже если у нее был приступ МДП (опять таки не верю в это). А вот человек, запланировавший убийство - явно продумал варианты, где можно спрятать тело. У баков есть еще одни плюс для убийцы - тело найдут не сразу и непосредственную причину смерти выяснить будет невозможно.


Osa

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 932
    • Награды
Ответ #1286 : 11 Ноября 2018, 20:48:00
Когда читала эту тему давно, думала, что Элизе наверняка помогли. А потом достаточно близко столкнулась с человеком, страдавшим БАР (к счастью, он все-таки начал лечиться). И теперь кажется, что Элиза вполне могла "с психу" ломануться куда угодно, хоть в тот же бак на крыше. Собственно галлюцинаций на уровне "вижу глазами то, чего нет" при БАР нет, а вот бред и ложные заключения, на уровне "я никому не нужна, надо убиться, причем так, чтобы не нашли сразу, ибо это позор для близких" или "я должна много всего сделать, спасти мир, а для этого надо очистить его от себя" и прочая ерунда - запросто.


Emma Frost

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 6
    • Награды
Ответ #1287 : 11 Ноября 2018, 21:10:02
Osa, но она все-равно понимала, что в баках найдут. При чем найдут в очень и очень плохом состоянии. Самоубийцы, не смотря на желание умереть, переживают за свой внешний вид после смерти. И такую неприглядную смерть вряд ли кто-то выберет.


Змееносец

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 308
    • Награды
Ответ #1288 : 12 Ноября 2018, 04:40:31
Все-таки странно, что человек впервые находящийся в этом отеле, да ещё, допустим, в «изменённом» состоянии, с плохим зрением, вдруг ломанулся четко в бак. Откуда она могла знать заранее открыта крышка на баке или она на замке? Надо ведь залезть на бак, чтобы определить это. Или это было видно невооруженным глазом из номера отеля? У кого-то спросила?
«Я сняла со стены дробовик и сделала два предупредительных выстрела... прямо ему в башку!» - (мюзикл «Чикаго», «Тюремное танго»)


Liliya

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 2640
    • Награды
Ответ #1289 : 12 Ноября 2018, 06:04:11
Как это можно незаметно вывезти целый труп за пределы отеля?))
Ну если убийца мужчина то не так уж и трудно. Конечно при условии что он спланировал каждый шаг и все подготовил. Например: труп в мешок, мешок в багажник и вперед. Завел машину и уехал. На момент убийства никто Элизы не искал и целенаправленной слежки за отелем не вел. И не забываем что Элиза Лэм была довольно маленькой и щупленькой и следовательно не могла быть настолько тяжелой чтобы преступнику для ее переноса был бы нужен напарник.

Лично мое мнение по поводу этого дела - Элизу убили. Причем не спонтанно, а спланировано. Отсюда и заманивание на крышу к бакам. Вряд ли обычная студентка-туристка сильно в курсе, как там устроена система водопровода в отеле и знает, что наверху есть вместительные баки, в которых можно искупаться.
Если он имел влияние на Элизу и мог заманить ее на крышу то мог заманить и в любое другое место. Так почему бы ему не увезти Элизу под каким то предлогом куда то в иное место и там и убить и спрятать.

Можно ли постороннему человеку, не проживающему в отеле, туда зайти? Запросто. А раз он не работал в отеле, то совсем не боялся, что тело найдут. Другое дело, убийце нужен был временной интервал, чтобы успеть скрыться.

Проникнуть то мог. Проблема в том что если он действительно прям такой посторонний препосторонний и не работающий и не проживающий в отеле то он сам был бы не в курсах про баки и насколько легко их открыть.