Факты и домыслы о гибели Элизы Лэм

[George]

Но в то же время продавщица очень хорошо запомнила покупательницу и даже спустя более 3-х недель дала исчерпывающие показания по неадекватному поведению девушки.

Действительно так? А вот корреспондент CNN Кьюнг Лэ, побеседовавший с Кэти Орфан 22 февраля, вынес из разговора с ней совершенно иное впечатление. Вот отрывок из его материала.

Женщина, обнаруженная в баке с водой – 21-летняя Элиза Лэм. Туристка из канадского Ванкувера прибыла в Лос-Анжелес 26 января.
На записи видеокамеры в лифте отеля она ведет себя странно , будто скрываясь от кого-то.
Но Кэти Орфан рассказывает, что Лэм не показалась ей странной, когда они встретились. «Она была очень коммуникабельной, очень живой, очень дружелюбной».
Орфан – менеджер книжного магазина, расположенного за углом от  отеля и называющегося «The Last Bookstore». Это одно из мест, где Лэм видели в последний раз; там она покупала пластинки и подарки для своих родителей и сестры.
«Она говорила о том, какую ей купить книгу, и не будет ли то, что она покупает, слишком тяжело для нее возить во время путешествия и возвращения домой», рассказала Орфан.
Это случилось 31 января. Полиция говорит, что молодая женщина планировала еще поездить по Калифорнии.

http://www.wptv.com/news/national/elisa-lam-cecil-hotel-update-video-inside-the-los-angeles-hotel

[Влада Галаганова]

George, я Вам могу накидать таких газетных "уток" с пол-дюжины, и в каждой будет все интерпретироваться по разному. Это газета, а в газете не бывает достоверной инфы, уж извините, если развенчиваю Ваши мифы. Напротив, если говорить о показаниях в полицию, то Орфан все заявила с точностью до наоборот о том, какое впечатление у нее вызвала Элиза при встрече.

[gnarled_tree]

А ведь могла же поговорить с девушкой, спросить: все ли у нее в порядке, может быть Элиза пожаловалась на галлюцинации, страх преследования, может попросила вызвать медиков, а может продавщица уговорила Элизу вызвать и дождаться медиков... Но нет, "моя хата с краю..."

В чем именно Вы согласны? Что родители думали о само собою решении со временем проблемы с психическим состоянием дочери? Вы их оправдываете? А зря по моему. Пассивная позиция наиболее паскудная!

я, кажется, именно вас уже отправляла читать про МДП, прежде чем писать про галлюцинации и страх преследования. и, прежде чем винить родителей, теперь вот тоже отправляю. МДП-шник - это не пускающий слюни инвалид-аутист. и не галлюцинирующий шизофреник, не отличающий реальность от своих видений. это очень даже обычно* соображающий человек, проблема которого заключается в резких скачках настроения. от полной апатии, до состояния заводной игрушки.
конкретно Элизу, с большой вероятностью, в бак погнали не демоны-иллюминаты, которых она видела, а огромное** шило, известно в каком месте, разогнанное АД и декстроамфетамином этим. понимаете, с таким шилом, ей банально могло показаться, что поплавать в баке - это увлекательное приключение. пошла же она в бывший бутлегерский бар, за новыми впечатлениями. тут не надо быть недееспособной шизофреничкой, достаточно того, что ты 21-летняя дуреха***, которую колотит от переполняющей энергии.

* бывают умные люди, глупые, со стандартным или наоборот, нетривиальным мышлением - все как и у людей без псих. расстройств.
** поверьте, это шило может быть настолько космичным, что запросто задвинет на задний план весь здравый смысл. просто из-за бесконечного желания двигаться. без всяких там маний преследования и галлюцинаций.
*** дуреха, в том смысле, что не до конца отдающая отчет в последствиях своих действий. такое опять-таки бывает и у психически здоровых людей.

[FraN]

Вообще Вы жестокий и безжалостный парень Иван, с Вами в разведку идти страшно!

Оффтоп, но в разведку и нужны жестокие и безжалостные. Чтобы и товарища бросить могли ради успеха разведки и детей с женщинами убивали не моргнув глазом. Потому разведчик самая паскудная специализация воинская.

В чем именно Вы согласны? Что родители думали о само собою решении со временем проблемы с психическим состоянием дочери? Вы их оправдываете? А зря по моему. Пассивная позиция наиболее паскудная!

С тем что Элиза была самостоятельной девушкой. В психушку посадить родственичка получится только если он уж совсем невменяемый. Элиза же пила таблетки и под ними была вменяемой. Причин для госпитализации не было.

[dimka7474]

понимаете, с таким шилом, ей банально могло показаться, что поплавать в баке - это увлекательное приключение.

Ну вот тут люди как будто из дома не выходят... Да, поплавать в баке - это увлекательное приключение (если конечно не тонуть в финале заплыва). И я вполне серьезно.  Это даже не экстрим. Кто то с парашютом прыгает, кто то через пороги сплавляется, кто то (за неимением иного экстрима) купается в баках.
Это же реальная жизнь. И никакое шило тут не нужно.

[George]

Напротив, если говорить о показаниях в полицию, то Орфан все заявила с точностью до наоборот о том, какое впечатление у нее вызвала Элиза при встрече.

Прошу прощения за назойливость, но где можно ознакомиться с упоминаемыми Вами показаниями Кэти Орфан, данными ею полиции? Я пытался найти их в сети, но поиски закончились ничем. Единственно, что удалось найти, это материал некого Джошуа Дэвида Брауна, доверять которому пока серьезных оснований нет. Вот перевод соответствующего места из его творения:

Располагая, очевидно, достаточным свободным временем во время своего пребывания в Лос-Анжелесе, она (Элиза) рискнула посетить новомодный книжный магазин под названием “THE LAST BOOKSTORE”, где купила пару виниловых дисков и несколько книг. Этот магазин славится наличием огромного выбора различных товаров за весьма умеренную цену. Некоторые книги в магазине стоили всего 1 доллар, что прекрасно соответствовало ее бюджету. Хозяйка “THE LAST BOOKSTORE” Кэти Орфан рассказала, что Элиза разговаривала с покупателями громко и, казалось, не желала оставлять их в покое. Я не знаю, что она (Кэти) хотела сказать этими словами, это я оставляю на твое разумение, читатель. Кэти лично разговаривала с Элизой в этот день, который, как полагают, был последним днем ее пребывания в отеле «Сесил».

http://j-brown1.hubpages.com/hub/ElisaLam

Более ничего на тему о встрече Орфан и Лэм в книжном магазине мне найти не удалось. Видимо я мало или очень неумело искал.

Заранее благодарен за ответ.

[zebra]

информации явно не хватает для рассуждений, но что имеем. от себя могу уточнить два момента.
Поповоду зрения. Здесь это не так уж важно, но вообще говоря, я не вижу дальше 5 строчки таблицы ни в каких очках. Больше 4 диоптрий мои глаза не выдерживают коррекцию. Без очков я не вижу ни Шэ ни Бэ. Тем не менее по улице я практически всегда хожу без очков, в знакомых местах - тоже.Конечно, я не могу определить, где горит зеленый, где красный свет (что машинам, а что пешеходам), но мне помогает слух и я ориентируюсь на окружающих. Как сказано у классика: "Наблюдательному человеку не надо узнавать, к какой платформе подается поезд - ему подскажет суета носильщиков на вокзале", Да даже знакомые не представляют, насколько мало я вижу и ориентируюсь по косвенным признакам. Думаю, что я не одна такая. Может, и Лэм ловко обходилась без очков. А вот в кнопки незнакомого лифта я бы точно так же лезла носом. Тем более что живя на 4 этаже, ходила бы до 1 пешком, и с расположением кнопок не была бы хорошо знакома.
2. Лючок на баке. Был он открыт или закрыт. Это существенно, потому что прыгнуть и закрыть его за собой проблематично. Не знаю. какой там люк, но у нас ворона наблюдала за возней мужиков при ремонте крыши и когда они ушли на обед, несколько раз захлопывала люк, ведущий с чердака на крышу и оставленный открытым для проветривания. Ее на четвертый раз засняла на камеру соседка. Ворона подлетала, заглядывала в люк, а потом помогая себе взмахами крыльев сбивала его из открытого положения, ну а падал он уж сам. А еще она скинула с конька крыши некоторые из оставленных там предметов. Сейчас на ютубе можно найти и другие записи странных действий ворон: скидывание камней с крыш, катание на "сноуборде"
Если в районе отеля есть вороны, вполне могла найтись и там такая творческая особь, что и одежду в бак с края скинула бы.

[Иван Карманов]

Был он открыт или закрыт.

Если верить технику и Владе - закрыт .

Не знаю. какой там люк,

Фото на стр 7 .

потому что прыгнуть и закрыть его за собой проблематично.

Да есть такое дело , только мне лично не понятно в каком из 4-х баков Элиза утопла . На фото хорошо видно , что люки разной формы -  на левом переднем баке люк можно открыть на 180 гр , и закрепить его нечем - то есть распахнул и положил на крышу бака , задний левый бак - не видно , правая пара баков - люк на 180 гр уже не откроешь , но вот в каком положении он застопорится    ? , если близко к 90 гр - я ещё поверю в ворону , если же к 180 - это уже гриф какой то должен быть  . Кстати , если люк делается из , допустим , листа толщиной 3 мм , то его вес где то 4 кг  .

[George]

Был он открыт или закрыт.Если верить технику и Владе - закрыт .Цитата: zebra от Сегодня в 12:50Не знаю. какой там люк,Фото на стр 7 .Цитата: zebra от Сегодня в 12:50 потому что прыгнуть и закрыть его за собой проблематично.Да есть такое дело , только мне лично не понятно в каком из 4-х баков Элиза утопла .

1) Технику ни верить, ни не верить мы не можем: протокол его допроса (если таковой и существует) не обнародован; относительно Влады - предоставим ей возможность разъяснить этот вопрос самой; мне же встречалась только следующая информация: в сообщении прессе полиция заявила, что к моменту ее прибытия люк был закрыт.
2) Тело Элизы Лэм было найдено в баке, непосредственно примыкающем к лифтовой надстройке и расположенном с краю здания; для понимания этого факта нужно внимательно рассмотреть фотографии новостных агентств во время извлечения трупа через прорезанное отверстие в баке; в процессе извлечения труп прикрывали извне с помощью белой простыни, натянутой на небольшое деревянное ограждение у баков; извлеченное тело некоторое время исследовали под белым тентом, установленном на крыше, его также можно видеть на некоторых фотографиях. Эти меры принимались специально в целях избежать повышенного внимания СМИ, чьи представители вели съемку из соседних зданий и с вертолетов.
3) Эх, а теперь пятничная викторина: кто ответит на вопрос: чем был закрыт люк бака, в котором был обнаружен труп Элизы Лэм? Однозначного ответа нет, но какой наиболее реалистичен? (Признаюсь откровенно, этот вопрос несколько провокационен, но делается не совсем уж просто так).

[Uliana]

Если внутри люка есть какая-то ручка, то через нее можно перекинуть тряпку и потянуть за нее. Что согласуется со снятой одеждой Элизы.