Автор Тема: Факты и домыслы о гибели Элизы Лэм  (Прочитано 1402510 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Мария Грация

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 138
    • Награды
Ответ #320 : 02 Апреля 2014, 15:30:32
Ой,..видимо,я в процессе чтения утеряла эту страницу с описанием лекарств. Я не специалист,но,думаю,такой коктейль из антидепрессантов тем или иным способом убьет любого...




gnarled_tree

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 8
    • Награды
Ответ #321 : 02 Апреля 2014, 16:19:29
вместо тысячи слов.


George

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 12
    • Награды
Ответ #322 : 02 Апреля 2014, 19:01:30
http://www.pdf-archive.com/2014/02/24/el-autopsy/preview/page/1/Это отчет коронеров. Если бы Вы соблаговолили прочесть обсуждение по теме, а не просто ожидали когда Вам все разъяснят и покажут на первое требование, то видели бы его уже и вопрос бы этот не стоял. В нем есть отчет полицейского с приведением его слов о состоянии тела и найденных вещей.К тому же совершенно неясно что это меняет. Я понимаю, что для поддержки собственной версии можно объявить, что вообще ВСЕ в мире разгильдяи и мошенники, все врут и обманывают и покрывают иллюминатов или маньяка (кому надо покрывать какого-то маньяка-уму не постижимо, не иначе он принц Англии). Вот только это неправда как бы не хотелось подтасовать факты под собственную версию.

Влада, большое спасибо за разъяснения. Еще раз прошу прощения за доставленные неудобства, тем более, что сам отчасти виноват, не совсем корректно сформулировав вопрос.
Немного разъясню свою позицию. Мне пришлось потратить немало времени на поиски информации по рассматриваемому делу. Может быть я плохо искал, но официальных документов мне удалось обнаружить только два. А именно: 27-страничный документ, о котором уже шла речь (заключение Службы коронера с 2 страницами с изложением рассказа офицера полиции о нахождении тела) и стандартные сообщения на сайте LAPD об объявлении в розыск Элизы Лэм от 6 февраля 2013 года с обновлением от 13 февраля того же года. Более никаких официальных документов мною обнаружено не было. Еще раз повторяю: возможно я плохо искал.
Однако здесь на форуме неоднократно упоминалась полиция как источник информации. Поэтому мне хочется все-же понять: существуют ли в природе еще какие либо официальные документы, касающиеся этого дела, и связанные с полицией.
Я не сочиняю никаких версий - до тех пор, пока не собраны и объективно не проанализированы факты, о версиях речи идти не может. Я никоим образом ничего не требую; я уже даже боюсь задавать вопросы.


Влада Галаганова

  • Администратор
  • Мастер
  • *
  • Сообщений: 3991
  • Золотое Перо
    • Награды
Ответ #323 : 02 Апреля 2014, 21:28:31
George, ну что Вы, это я уже подчас боюсь что-то писать или комментировать, потому что мне кажется, что со мною спорят буквально все :o. Давайте решим, что это наши с Вами иррациональные страхи ;). Немножко побоялись и бросим :).
Теперь по сути. Официально демонстрируемых полицией документов действительно крайне мало. И я считаю это оправданным. Те документы, которые они обнародовали, являются в принципе основополагающими и достаточными для того, что делать выводы. Чего не хватает именно Вам для выводов?
Глупость не спрашивает, она объясняет.
С дураком ты всегда занят и трудишься в поте лица. Он тебе возражает и возражает, ибо уверен!
И от этих бессмысленных возражений ты теряешь силу, выдержку, сообразительность, и чувствуешь, какой у тебя плохой характер


George

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 12
    • Награды
Ответ #324 : 03 Апреля 2014, 19:13:31
George, ну что Вы, это я уже подчас боюсь что-то писать или комментировать, потому что мне кажется, что со мною спорят буквально все . Давайте решим, что это наши с Вами иррациональные страхи . Немножко побоялись и бросим .

Влада, я очерь рад, что мы поняли друг друга!!! Единственное замечание: спор (настоящий: уважительный и аргументированный) - замечательный инструмент, позволяющий двигаться вперед совместными усилиями. Впрочем, я Вас прекрасно понимаю; зачастую под "соусом" спора подается совсем другое блюдо...
Теперь по сути  :). С Вашего позволения, я возьму паузу на 2-3 суток, чтобы попытаться сформулировать свою позицию (увы, совершенно дилетантскую) в отношении роли полиции в этом деле. Время, да и то в очень ограниченной продолжительности, появляется на эти цели только по выходным.


George

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 12
    • Награды
Ответ #325 : 07 Апреля 2014, 16:50:13
Как и обещал Владе несколько дней назад, размещаю небольшой материал, связанный с трагической смертью Элизы Лэм. Прошу прощения за несколько своеобразную манеру изложения, особенно за субъективность и излишнее многословие, но главное – за рассказ от первого лица, придающий повествованию несколько вальяжный характер, не совсем уместный при разговоре на столь трагическую тему. Но я все-таки надеюсь на Ваше понимание и снисхождение…
С историей о гибели Элизы Лэм мне пришлось столкнуться на просторах интернета в январе этого года, но знакомство с ней (историей) показалось поначалу довольно поверхностным, имеющаяся информация – скудной, а возможные выводы – неопределенными и недостаточно обоснованными. Затем посчастливилось с громадным интересом прочитать небольшой очерк Влады на этом форуме. Честно признаюсь: после прочтения вопрос показался решенным, причем никаких сомнений или несогласий с содержавшимися в нем выводами не возникло.
Поэтому желание поставить точку и более не возвращаться к этой теме казалось вполне оправданным. Но где-то в глубине души, на удивление, оставался сидеть маленький червячок, тихо, но настойчиво вопрошавший: так ли все ясно и очевидно в этом деле? И вот, совершенно неожиданно, во время просмотра замечательного советского фильма «Ищите женщину» (1982), пришло осознание того факта, что маленький червячок, возможно, не совсем уж неправ, а его занудливые вопросы имеют под собой определенный смысл.
Сюжет фильма и история Элизы Лэм не имеют абсолютно никаких совпадений; в данном случае я веду речь совершенно о другом. Если помните, есть в фильме один эпизод, произошедший уже совсем незадолго до финальной сцены. На протяжении всего фильма его героям пришлось столкнуться со зловещими и таинственными событиями, происходящими в конторе нотариуса мэтра Роше: труп самого мэтра вроде как обнаружен в конторе, все служащие конторы и жена мэтра становятся объектами полицейского расследования; напряжение между действующими лицами нарастает…
Но постепенно все разъясняется, причем ко всеобщему удовольствию: мэтр жив, а никакого трупа в контре нет – на самом деле полицией действительно обнаружен труп, но на Лебяжьем острове и не уважаемого мэтра Роше, а никому неизвестного Жюльена Нолестро. Только что ссорившиеся работники конторы, и, в первую очередь, сам чудесным образом обнаружившийся мэтр Роше, мирятся друг с другом и в прекрасном настроении расходятся встречать Новый Год. Немудрено, что пронзительная фраза одного из персонажей повисает в воздухе и будто остается незамеченной; а фраза эта: «Господа, а кто же все-таки убил Жюльена Нолестро?».
Чем же задел за живое этот эпизод и эта фраза? А тем именно, что было бы справедливо задать его применительно к нашему случаю, и звучать он будет, очевидно, так: «Господа, а как же все-таки погибла Элиза Лэм?». Так вот, задал я его сам себе и попытался найти хоть какой-то вразумительный ответ; но увы, никакого ответа сформулировать не удалось. И вряд ли кто-нибудь, кто читает эти строки, может это сделать – если будет по-настоящему объективен, конечно.
Действительно, давайте честно признаемся: не существует никаких достоверных фактов, объясняющих конкретные обстоятельства смерти Элизы Лэм. К числу достоверных фактов можно отнести лишь следующие утверждения, обрисовывающие только самые общие контуры случившегося: (1) 21-летняя студентка из Ванкувера Элиза Лэм отправилась одна путешествовать по Калифорнии; (2) с 28 февраля 2013 года она проживала в отеле «Сесил» (точнее в являющемся его частью хостеле «Стэй он Мэйн») на 4-м этаже; (3) последний раз ее видели вечером 31 января в лобби отеля, кроме того, сохранилась видеозапись ее с изображением с камеры видеонаблюдения лифта на 14-м этаже, датированная 1 февраля; (4) 19 февраля обнаженный труп Элизы Лэм был обнаружен в баке с водой, расположенном на крыше отеля, одежда, в которой Элиза запечатлена на видеозаписи, ее часы и электронный ключ от номера найдены в том же баке; (5) причиной смерти признано утопление, на теле отсутствуют следы насилия и какие-либо повреждениия, токсикологическая экспертиза установила отсутствие следов наркотиков и алкоголя: (6) Элиза Лэм страдала биполярным расстройством и принимала выписанные ей лечащим врачом лекарственные препараты.
Вот, собственно, практически все достоверные факты. Они, повторюсь, не дают никакой возможности установить самое главное – обстоятельства смерти Элизы Лэм. Что произошло с ней с момента, когда пустой лифт отправился в свое путешествие порожняком с 14 го этажа, следуя нажатым ею кнопкам, до того момента, когда безжизненное тело несчастной студентки упокоилось в воде бака на крыше отеля? Нет никаких фактов (свидетельских показаний, вещественных доказательств и проч.), способных бросить хоть какой-то свет на произошедшее.
В таких условиях немудрено, что этот трагический случай привлек широкое внимание и вызвал массовые дискуссии. Не могу не согласиться с Владой – иногда буйство фантазии (или глупости?), проявленное в ходе обсуждений, вызывает искреннее изумление. И если некоторые версии, пускай и маловероятные (смерть от рук таинственного маньяка, например) все же имеют право на существование, то что, интересно, здесь делают иллюминаты, зеленые человечки и прочая конспирологическая и паранормальная братия?
С конца июня прошлого года активность дискуссий явно пошла на убыль вслед за официальным заявлением Службы коронера Лос-Анжелеса о том, что причиной смерти Элизы Лэм стал несчастный случай. Соответственно прекратились все действия, связанные с расследованием этого инцидента. Однако никто не может отрицать того очевидного факта, что следствие так и не установило (еще раз повторюсь) реальных обстоятельств смерти Элизы Лэм, хотя смерть эта носит исключительно странный характер и не может быть удовлетворительно объяснена с использованием имеющихся в нашем распоряжении достоверных фактов (а таковых имеется совсем немного, да и то совершенно неконкретных) и нормальной человеческой логики. Таким образом, дело по праву можно охарактеризовать как загадочное – не в смысле конспирологии и участия сверхъестественных сил, а просто потому, что произошедшие события не были выяснены и объяснены.
Естественно, возникает вопрос: как следствие, а вслед за ним и многие самодеятельные исследователи этого дела, легко успокоились и полностью удовлетворились простым, но (прошу прощения) совершенно необоснованным фактически и логически вердиктом? Оказывается, все просто: существует удобная и очень соблазнительная «палочка-выручалочка» - пресловутое биполярное расстройство, которым страдала покойная. То есть нет никакой надобности заниматься тяжелой и неблагодарной работой по выяснению реально произошедших событий, искать ответы на множество законных вопросов, и, самое главное, пытаться понять, как все-таки погибла Элиза. Все просто до чрезвычайности: психически больной китаянке напрочь «снесло крышу», вследствие чего она и закончила свою короткую жизнь весьма экзотически для здорового человека, но совершенно обыденно для «скорбного на голову». И искать объяснения тому, как она голой оказалась в баке с водой на крыше с отдельно лежащей на дне бака одеждой, да еще с закрытым люком, равно как и другим странным обстоятельствам, совершенно не нужно – ведь в «таких» делах с «такими» людьми нельзя применять ни логику, ни факты. Поэтому следует лишь вежливо поскорбеть о судьбе несчастной Элизы и стыдливо отворотить свой взор от невыясненных обстоятельств трагедии…
Прекрасно можно понять служителей Фемиды, прежде всего полицейских. Заключение Службы коронера полностью снимает с них всякую ответственность за расследование дела, в котором полиция отнюдь не преуспела. Но нас - отнюдь не поставленных в зависимость от формальных результатов расследования, а, наоборот, пытающихся понять, что же действительно произошло с Элизой Лэм – почему так удовлетворяет пусть очень грамотно и квалифицированно составленная отписка, но все же отписка, ведь она совершенно не дает ответа на вопрос: что же все-таки произошло?
Вполне разделяю негодование многих, если не большинства читателей, которые обоснованно зададут встречный вопрос: сколько можно, уважаемый George, болтать, возьмите сами в руки имеющиеся факты, вооружитесь логикой, да и сформулируйте аргументировано собственную позицию. Законный вопрос, между прочим; попытаюсь по мере своих скромных сил дать на него ответ, насколько он обоснован – судить Вам.
Обратимся к имеющимся фактам. Нет никаких сомнений в том, что Элиза Лэм страдала психическим заболеванием, а именно биполярным аффективным расстройством. Но этим заболеванием болеют миллионы людей, которых, однако, отнюдь не сажают на цепь и не завязывают в смирительные рубашки, чтобы они, не дай Бог, не топились в водяных баках на крышах высотных домов. Они проходят курсы лечения, принимают соответствующие лекарственные препараты и живут среди обычных людей нормальной жизнью – до определенных пределов, естественно, при условии наблюдения у врачей и принятия прописанных лекарств.
Так, собственно, и жила Элиза Лэм. Имеющиеся сведения о ее жизни в Ванкувере полностью подтверждают этот вывод. Да, она была больна, наблюдалась у психиатра и принимала лекарства; но при этом ее поведение было в целом совершенно нормальным и контролируемым: она закончила школу, поступила в престижный канадский университет, работала, подрабатывала, путешествовала – это все абсолютно проверенные факты. Нет ни одного свидетельства ее родных и знакомых о каких-либо странностях в ее поведении, все воспоминания о ней очень естественны и никоем образом не намекают на прецеденты, имеющие, пускай даже очень отдаленное, сходство с ее трагической смертью или намекающие на возможность такого исхода. Да, она разошлась со своим молодым человеком, возможно в результате неуравновешенного характера (следствие болезни?) – но разве это можно интерпретировать в категориях «съезжания крыши»? Таким образом, нет никаких объективных оснований утверждать, что в жизни Элизы Лэм до ее рокового калифорнийского вояжа имелись факты, подтверждающие возможность принять страшную и таинственную смерть вследствие ее болезни.
Обратимся теперь к пребыванию Элизы в отеле «Сесил». Что бы кто ни говорил, но служащие отеля не заметили никаких странностей в ее поведении – вплоть до вечера 31 января, когда ее видели в последний раз живой в лобби отеля, разговаривающей по телефону. Я не зря задавал (причем неоднократно) вопрос об источниках информации о беседе Элизы с Кэти Орфан в книжном магазине, ведь изложение этой беседы и мнения Кати Орфан о поведении ее собеседницы рознятся кардинально. Я приводил ссылку на свидетельство журналиста о том, что Кэти вспоминает Элизу ведущей себя совершенного нормально и естественно; обнаружить источник с изложением противоположной точки зрения так и не удалось. Отсюда мне приходится, за неимением иных оснований, сделать вывод: Элиза вплоть до вечера 31 января была полностью нормальной и адекватной, а попытка представить ее уже начинавшей «съезжать с катушек» не имеет под собой объективных оснований. По крайней мере, об этом свидетельствуют известные мне факты, вполне возможно я чего-то не знаю, тогда искренне прошу прощения, но, в свою очередь, вынужден настаивать – сообщите, пожалуйста, об этом.
Остается рассмотреть один из самых скандальных эпизодов дела – пресловутую видеозапись, сделанную камерой видеонаблюдения в одной из двух кабин лифта и датируемую Службой коронера 1 февраля 2013 года. Кто только чего не видел в этом четырехминутном ролике, каких только предположений не делал; перечислять все или даже только основные версии не имеет никакого смысла. Важно другое – на мой, чисто субъективный взгляд, делать каких либо определенных выводов о том, что происходит на записи, нельзя. Видеозапись не имеет звука, на ней запечатлены действия человека, не осознающего, что за ним ведется съемка. Случай из жизни: бизнес моего зятя таков, что у него даже на домашний компьютер выведено онлайн видеонаблюдение за несколькими объектами; какие только странности ему не приходилось видеть, ведь, не зная, что за ними наблюдают, люди расслабляются и зачастую ведут себя весьма нестандартно. Повторюсь, делать каких-либо определенных выводов, в том числе о том, что Элиза в лифте находится в состоянии психоза и ведет себя как сумасшедшая, из анализа видеозаписи никоим образом нельзя.
Но откуда тогда взялось не делаемое явно, но откровенно подразумеваемое утверждение о неожиданном обострении болезни Элизы, настолько кардинальном и мощном, что заставило ее вдруг совершать безумные и из ряда вон выходящие поступки, включающие попадание на крышу отеля, карабканье на баки в водой, раздевание там догола, сбрасывание одежды в бак, ныряние через люк в воду и затем трагическая смерть? Ведь ничего подобного с ней никогда в жизни, насколько мы знаем, не случалось. И никаких фактов, подтверждающих это утверждение, насколько нам известно, не существует.
Но тогда давайте использовать адекватную терминологию и делать объективные выводы. Я вполне допускаю, что смерть Элизы Лэм могла быть следствием некого неожиданного обострения психической болезни, которой она страдала. Это вполне разумное предположение – но только предположение, причем, увы, не особо опирающееся на реальные факты.
И еще. Я довольно долго собирал в интернете материалы по этому делу. И главный вывод, который пришлось сделать по результатам этого занятия, заключается в следующем. Дело о смерти Элизы Лэм, хоть и широко освещалось в различных СМИ (американских, канадских, китайских и проч.), но характеризуется удивительной скудостью достоверной информации, на основании которой можно было бы сделать хоть какие-то определенные выводы. Официальные документы немногочисленны, заявления полиции прессе фрагментарны и противоречивы. В результате просто невозможно серьезно проанализировать практически любой аспект этого дела – только начинаешь, и сразу упираешься в отсутствие необходимой информации.
В качестве примера приведу вопрос о люке бака с водой, где было найдено тело Элизы, его я, шутки ради, задавал некоторое время назад.
Согласно заявлению полиции прессе, к моменту прибытия люк был закрыт незапирающейся крышкой.
Теперь взглянем на кадр из съемки, которую вели журналисты с вертолета во время извлечения тела Лэм из бака:
[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]
То место на крыше бака, где находится люк, прикрыто каким-то темно-серым брезентом, крышки от люка не видно.
А теперь взглянем на фотографию, сделанную любознательными китайскими туристами, проникшими на крышу отеля где-то около недели спустя после обнаружения тела:
[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]
Как видно, крышка от люка отсутствует (на других баках такие же крышки имеются).
Так где же крышка от люка?
Привожу этот пример отнюдь не для того, чтобы предложить какую-либо сногосшибательную версию; он просто наглядно характеризует всю сущность той информации, которую мы имеем об этом деле – неполную, противоречивую и не позволяющую сделать обоснованные и аргументированные выводы, тем более поставить точку в этом вопросе.


yobabubba

  • Гость
Ответ #326 : 07 Апреля 2014, 19:27:25
Что произошло с ней с момента, когда пустой лифт отправился в свое путешествие порожняком с 14 го этажа, следуя нажатым ею кнопкам, до того момента, когда безжизненное тело несчастной студентки упокоилось в воде бака на крыше отеля?
Очень возможно, что ответа на этот вопрос ни у кого нет.
В таких условиях немудрено, что этот трагический случай привлек широкое внимание и вызвал массовые дискуссии.
Ну широкое внимание и дискуссии вызвала пресловутая видеозапись, которая каким-то образом просочилась в СМИ. Я думаю есть масса не менее загадочных случаев, о которых общественность просто ничего не знает. То есть я хочу сказать, что не будь видеозаписи - мы бы никогда не услышали бы об этом деле.
Важно другое – на мой, чисто субъективный взгляд, делать каких либо определенных выводов о том, что происходит на записи, нельзя.
Как это? Выводы делать конечно можно - они будут разными и зачастую прямо противоположными, но их точно можно делать - запись - это один из немногих фактов, которые у нас есть.
Но откуда тогда взялось не делаемое явно, но откровенно подразумеваемое утверждение о неожиданном обострении болезни Элизы, настолько кардинальном и мощном, что заставило ее вдруг совершать безумные и из ряда вон выходящие поступки, включающие попадание на крышу отеля, карабканье на баки в водой, раздевание там догола, сбрасывание одежды в бак, ныряние через люк в воду и затем трагическая смерть?
Утверждение взялось в том числе и из просмотра видеозаписи, и из общей, скажем так, экстравагантности способа расстаться с жизнью. Человека в здравом уме, проделывающим такие штуки трудно представить (хотя ничего невозможного конечно нет). Плюс известные проблемы с психикой и целый коктейль сильнодействующих препаратов, которые она принимала. Некоторые из них по сути покруче многих "уличных" наркотиков и стимуляторов, которые можно купить в России например.
Ведь ничего подобного с ней никогда в жизни, насколько мы знаем, не случалось.
Ну два раза умереть пока ни у кого не получалось. На тему же, что с ней происходило в жизни известно из скупых слов родственников и пары-тройки людей, ее знавших. Точных сведений опять же нет.
Повторюсь, делать каких-либо определенных выводов, в том числе о том, что Элиза в лифте находится в состоянии психоза и ведет себя как сумасшедшая, из анализа видеозаписи никоим образом нельзя.
Да можно делать такой вывод - воля ваша, соглашаться с ним или нет - но делать можно. Адекватным это поведение никак не назовешь.

Я вполне допускаю, что смерть Элизы Лэм могла быть следствием некого неожиданного обострения психической болезни, которой она страдала. Это вполне разумное предположение – но только предположение, причем, увы, не особо опирающееся на реальные факты.
Это безусловно предположение, но опирающиеся на известные именно факты. И предположение, опять же исходя из известных фактов - на мой взгляд наиболее реальное.
То место на крыше бака, где находится люк, прикрыто каким-то темно-серым брезентом, крышки от люка не видно.
Что отнюдь не значит, что ее там нет. Или как вариант - ее сняли и провели экспертизу - скажем пальчики искали, следы ДНК. То есть к моменту съемки с вертолета крышку: 1. Могли снять и упаковать как вещдок. 2. Просто отложить в сторону, так, что не видно с данного конкретного ракурса (в абсолютно любое место) 3. Крышка находится под брезентом. 4. Крышки не было... То есть данный конкретный кадр не говорит нам вообще ни о чем.
А теперь взглянем на фотографию, сделанную любознательными китайскими туристами, проникшими на крышу отеля где-то около недели спустя после обнаружения тела:.....Как видно, крышка от люка отсутствует (на других баках такие же крышки имеются).
Так где же крышка от люка?
Да абсолютно не важно где она находится через неделю. Никакого отношения к гибели Элизы Лэм эта информация не имеет. Косвенно подтверждает версию 1. выше.
Привожу этот пример отнюдь не для того, чтобы предложить какую-либо сногосшибательную версию; он просто наглядно характеризует всю сущность той информации, которую мы имеем об этом деле – неполную, противоречивую и не позволяющую сделать обоснованные и аргументированные выводы, тем более поставить точку в этом вопросе.
Покажите мне хоть одно реальное нераскрытое дело, о котором была бы полная и непротиворечивая информация. Их просто нет в природе. Вообще нет. Что отнюдь не означает невозможности делать аргументированные и обоснованные выводы по имеющимся фактам. Да даже и в большинстве раскрытых дел можно прикопаться к каждому, условно говоря, волоску. С таким подходом вообще ни одно дело бы не раскрыли никогда. Как вы себе представляете расследование уголовных преступлений? Это всегда предположения, основывающиеся на фактах - прямых и косвенных.


Letrod

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 166
    • Награды
Ответ #327 : 11 Апреля 2014, 15:08:53
Лично я думаю, что загадки и мистические совпадения вокруг этой истории не стоит сбрасывать со счетов.
Отель, как я понимаю, из тех, которые зарабатывают на своей "мрачной" репутации, сознательно привлекают любителей разных мрачных историй, а, возможно, даже предлагают за плату осмотреть "зловещие" номера.
Информацию об этом Элиза могла найти в Интернете.

А ведь не меня одну смущает ее выбор отеля. Много раз и тут, и на других ресурсах упоминалось, что она могла бы за те же деньги позволить себе номер не хуже и в благополучном районе. Небольшого роста не слишком спортивная и близорукая девушка-студентка путешествует одна, и вдруг решает поселиться в районе, где вокруг бомжи, наркоторговцы и подозрительные личности!

Мой промежуточный вывод №1:
Выбор Элизой отеля я считаю не случайным. И единственное, что могло ее привлечь - это мистическая репутация этого места.


Влада Галаганова

  • Администратор
  • Мастер
  • *
  • Сообщений: 3991
  • Золотое Перо
    • Награды
Ответ #328 : 11 Апреля 2014, 15:23:05
Тааак, допустим. Только допустим. Проверить, узнать мотивы Элизы, разумеется, мы не сможем.
А что такое мистическая репутация отеля? Зловещее место, где живут злые тролли, духи умерших постояльцев, нереализованные замыслы маньяков? Которые делают что, выкидывают людей из окон? Запугивают и умерщвляют?
И потом, о чем это может нам сказать? Что Элизу убили злые духи?
Глупость не спрашивает, она объясняет.
С дураком ты всегда занят и трудишься в поте лица. Он тебе возражает и возражает, ибо уверен!
И от этих бессмысленных возражений ты теряешь силу, выдержку, сообразительность, и чувствуешь, какой у тебя плохой характер


Letrod

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 166
    • Награды
Ответ #329 : 11 Апреля 2014, 15:36:50
Это может рассказать нам о том, как, возможно, развивались ее навязчивые идеи. Из информации, выложенной на одной из первых страниц (похоже, врачом) мы имеем основания предположить, что на кадрах в лифте она находится в гипоманиакальном состоянии.

Абсолютно достоверно развитие этого состояния описано в рассказе Всеволода Гаршина "Красный цветок". Студентам некоторых медвузов даже рекомендуют его читать, чтобы составить верное представление о переживаниях больных.

В гипоманиакальном состоянии происходит формирование навязчивых идей, исходя из них человек совершает какие-то действия.

Опять же на одной из первых страниц этого форума есть рассказ человека, который пережил такое состояние. Однако он умалчивает там о своих мыслях, фантазиях и мотивах - он рассказывает только о действиях и о том, как все это выглядело со стороны. Помните "перекрасил волосы, хотел сменить имя и фамилию" - зачем, и что его толкало к этому он не говорит.

Я думаю, что мы имеем дело с самоубийством, но оно было спровоцировано навязчивыми идеями девушки. И, похоже, что в их формировании сыграла роль и "зловещая" репутация отеля, и даже некоторые фильмы и книги ("Темные воды" в том числе).