Автор Тема: Факты и домыслы о гибели Элизы Лэм  (Прочитано 1402510 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

tem

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 11
    • Награды
Ответ #410 : 09 Июля 2014, 21:47:08
Хотелось бы добавить касательно лекарств и их действия и предназначения, опять же пил и опять же регулярно общаюсь/общался (на период лечения, можете меня поздравить кстати "вылечился" пишу в кавычках поскольку в психиатрии отсутствует данное слово,  приемлемо понятие длительная, затяжная, устойчива -нужное подчеркнуть; ремиссия ) с людьми принимающими их (Интернет и курсы групповой психотерапии ) Единственное что это много букв и интересно кому то это или тема закрыта и вердикт вынесен без права на дальнейшее обсуждение.




yobabubba

  • Гость
Ответ #411 : 10 Июля 2014, 07:47:17
Единственное что это много букв и интересно кому то это или тема закрыта и вердикт вынесен без права на дальнейшее обсуждение.
На закрытых темах висит соответствующий значок - такой замочек. Но у нас это только темы с правилами.


Иван Карманов

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 2058
  • Не ошибается только тот , кто ничего не делает
  • Кина не будет - электричество кончилось!
    • Награды
Ответ #412 : 12 Июля 2014, 07:50:03
Из личного опыта наблюдения больных в громадном количестве а так же опыта общения на форумах и пр. Максимум что возможно при данном заболевании это так называемые параксиальные страхи. То есть чувство необоснованного внутреннего напряжения, беспокойства, аппатии, чувство тяжести, так же оочень часто присутствует ощущение Деперсонализации и Дереализации свойственное депрессивной фазе, тоесть чувство нереальности себя и происходящего. НО подчеркну что человек при всем при этом находится здесь и сейчас, отдает себе отчет в совершенных действиях, полностью контролирует ситуацию.
tem . Спасибо , что написали , и у меня к Вам 2 вопроса , если позволите . 1-й - то что мы видим на видео в лифте можно объяснить  диагнозом БАР ?
.Кстати в дневнике "Завтраке чемпионов" она сама напрямую говорит

Я слишком большой трус
Вопрос 2-й : Я так понимаю это вы процитировали из её дневника , который читали  ? А там не было случайно написано , боялась ли Элиза высоты ?
Главная проблема этого мира в том, что дураки и фанатики всегда уверены в своей правоте, в то время как мудрые люди всегда полны сомнений


tem

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 11
    • Награды
Ответ #413 : 12 Июля 2014, 20:47:36
Отвечая на данные вопросы:

1) Не берусь разбирать не вербальные средства коммуникации которые можно наблюдать и проанализировать в видео с лифтом, тем более что где то в данной ветке уже видел ссылку на анализ. Прошу простить что не дублирую-хлопотно искать. Единственное что могу отметить что  при БАРе люди ведут себя скажем так...несколько эксцентрично, более ярко выражены эмоции, слишком громкий (не уместно) голос, насыщенная жестикуляция, игра с самим собой-это все свойственно человеку с данным недугом. Проще говоря есть такие гормоны как серотонин и дофамин, если в данном цикле преобладают они, то человек "беспричинно" весел, шутлив, развязен,игрив и прочее в том же ключе, что для стороннего наблюдателя выглядит несколько странно. Если  "прет" адреналин и нейроадреналин, то ситуация несколько иная, человек пуглив (шарахается от каждого шороха), плаксив (при виде раздавленной мухи может запросто закатить истерику со слезами в три ручья), раздражителен ( "взрывается" буквально на ровном месте), либо вообще апатичен и замкнут (НО подчеркну опять же если смотреть со стороны, крайне часто "Тревожность" заставляет организм врубать защитные механизмы на манер Деперсонализации и Дереализации , то есть чувство отчужденности и не реальности происходящего, от чего человек пытается сосредоточится на чем то конкретном дабы анализом "выкинуть" этот объект в реальность...звучит диковато, прочитайте на вики я думаю там более подробно об этом написано).
Вывод по первому пункту. Крайне вряд ли что ей страшно. Скорее всего (опять же сугубо лично мое  мнение не являющейся истинной в последней инстанции, и сформулированное на наблюдении и общении с  большим количеством больных с подобным диагнозом) она просто с собой "играет". БАРщики в чем то определенно дети, для них граница "социального приличия" если это можно так назвать несколько стерта. То есть  человек с данным диагнозом запросто подмигнет и улыбнется Вам на улице,  не имея никакой подоплеки под этим действием, ему просто захотелось сделать это здесь и сейчас, да вообще то и не Вам, а просто...так получилось что именно Вы смотрели на него в данную секунду. То есть социальный тормоз есть, но он  слегка стерт. В пользу "игры" говорят  такие вещи как  Ее перемещение по кабинке лифта и помещению, посмотрите, она буквально играет в "классики". Опять же диалог с кем то или с собой, свойственно человеку который не привык прокручивать мысли и действия в голове как это свойственно "здоровому". Он запросто может позволить себе сделать это в открытую. Вспомним хотя бы воспоминание продавщицы в магазине: "Она вела себя не естественно, громко  говорила, и постоянно повторяла что цена в доллар Ее вполне устраивает". Со стороны несколько диковато.... но человек не собирается прыгать с крыши, ему не нашептывают голоса, просто его эмоции несколько преувеличены, о чем собственно я и говорил выше. Надо отметить что  мы (больные) опять же отслеживаем эту неестественность, чувствуем что делаем не так как должно быть, пытаемся контролировать, но к сожалению не можем... собственно в этом и болячка...НО опять же на видео.... Она понятия не имеет что за ней наблюдают, а тут можно дать себе волю (вспомните себя перед зеркалом в ванной, или с пылесосом когда одни дома и громко играет музыка, понимаю набор стереотипов , но согласитесь в данном случае мы ведем себя не так как в социуме :))


По вопросу страха смерти:

ВСЕ, обсалютно ВСЕ невротики несмотря на класификацию (Тревожное расстройство, Депрессивное расстройство, Биполярно аффективное расстройство, Невроз навязчивых состояний и куча куча всего что еще может быть) боятся смерти))) Факт медицинский, даже есть отдельный симптом который как бы "запугивает" невротика смертью. И встречается при всех видах невротических расстройств. Называется Паническая атака (не буду расписывать что это такое, думаю для тех кому будет интересно всегда можно воспользоваться Википедией) скажу лишь что при данной штуке человек как раз "умирает" :) bk. По крайней мере ощущения сопоставимы с  инфарктом и инсультом, опять же это не мои слова а слова врачей, подчеркну что  врачи тут во множественном числе.
Другое дело что мы боимся смерти, но эпизодически настолько устаем от симптомов, таблеток и прочего что ХОТИМ умереть (хотя в дневнике опять же она на прямую пишет что БОИТСЯ смерти). И тут как раз интересная штука, Статистика суицидников у нашего брата весьма высока, НО очень большое НО... мы стараемся уйти из жизни БЫСТРО и БЕЗБОЛЕЗНЕННО, более того, мы долго к этому ГОТОВИМСЯ, у нас не происходит это СПОНТАННО, наши намеренья можно проследить в беседе, в твиттах, в дневниках, в социальных сетях и прочее. В конечном счете мы либо сайгачим с крыш (обязательно  высокое здание и выверенный прыжок дабы исключить  инвалидность), жрем таблетки (четкая доза, про таблетки их действие и прочее мы знаем очень и очень многое поскольку в отличие от врачей сами их пьем и знаем действие). В общем у нас крайне редко случаются промашки. И опять же важно, мы не заставим себя мучатся перед смертью(их очень много и так), не заставим себя лишний раз испытывать страх (его очень много в нашей жизни). Если по существу способ ухода из жизни быстрый и четкий, желательно с планом действия (читай- как правило) без лишних мучений для самих себя. При всем при этом тема с утоплением,(что подразумевает  страх, не скоротечность, возможность промашки поскольку заставить себя утонуть даже в высоком баке весьма проблематично, опять же если спасут  крайне не приятно поскольку что у нас что у них при попытке суицида однозначно тебя закрывают в  местах с приятным цветом стен и рубашками- обнимашками,) крайне не соответствует поведению человека с данным диагнозом. Скорее тут ближе теория о том что она решила искупаться, захотелось, да я буду голой, да я так хочу а  почему бы и нет? Это интересно и весело, а потом уровень воды уходит. Но в любом случае это уже не суицид а несчастный случай. Остается только один момент, насколько быстро уйдет вода, поскольку как я уже сказал мы ДИЧАЙШИЕ ТРУСЫ что касается смерти, и вылезем из любой попы как только запахнет опасностью, не думаю что вода может уйти за считанные секунды. Но опять же так думаю Я, как дело происходит на самом деле  не берусь предоложить

Осталось написать про таблетки)))) тоже важно, но уже и так порядочно настрочил bk, извините за много букв, старался быть детальным.

Опять же извиняюсь, пока писал отвлекся и растекся мыслью по древу :) Отвечая конкретно на поставленные вопросы, да, дневник читал. Нет, про боязнь именно высоты там ничего не было, но читал далеко не все, во вторых являюсь полным профаном в плане  "языка", все сводится к ЛЕТ МИ СПИК ФРО МАЙ ХАРД ТО ИНГЛИШ, ну или МАЙ НЕЙМ СИРОЖА...как то так.. поэтому юзал стандартный переводчик (о чем сообщил заранее), а в данном случае много приходится домысливать и интерпретировать по разному. Исключение уж совсем очевидные вещи, на которые собственно и опирался. Но про высоту вроде ничего не было кроме, опять же  корявая "цитата":

Я бы до психоза и хотите от меня? Я очень в этом сомневаюсь. Для других людей, да есть огромный риск того, что произойдет, но я знаю, что я бы ничего сделать не сыпь, как на самом деле прыгать с моста. Я слишком большой трус. Вместо этого я буду просто лежать в моей постели, и пусть дни проходят мимо. Это мое физическое проявление, сна в течение дня в постели.
Оригинал: (Would I become psychotic and want to off myself? I doubt that very much. For other people, yes there’s a huge risk that will happen but I know I wouldn’t do anything rash like actually jump off a bridge. I’m too much of a coward. Instead I’ll just lie in my bed and let the days pass by. That’s my physical manifestation, sleeping for days in bed. )
« Последнее редактирование: 12 Июля 2014, 22:14:41 от tem »


inosanteria

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 24
    • Награды
Ответ #414 : 17 Июля 2014, 15:36:24
Ох, осилила я наконец-то все страницы текста, переварила у себя в голове все варианты смерти этой девочки, предложенные здесь, и вот честно, не складывается ну никак у меня картинка с таинственным убийцей. Уже в сотый раз пересмотрела видео-ну не может, не может себя так вести адекватный человек. С первых секунд видно, что она зашла в лифт с явным намерением уехать с этого злополучного этажа и все эти доводы с игрой или кокетством с каким-то незнакомцем немного надуманны, ведь если бы это была действительно игра, то за все эти 4 минуты он бы полюбому появился в кадре(иначе я никак не могу объяснить его стояние в коридоре, тем более ведь она опять-таки при входе в лифт стала нажимать на кнопки, следовательно хотела уехать, тогда смысла стояния кого-либо вне лифта я не вижу: она бы уехала, если бы что-то там не нажала, а незнакомец остался, чтож это за игры-то такие?). Если брать во внимание версию с испугом - то опять-таки не логично: человек, который боится так себя не ведет. Допустим, ее кто-то испугал, в этом случае она должна была вести себя уж явно по-другому: бежать по-лестнице, попытаться где-то спрятаться, звать на помощь, плакать, кричать, в конце-концов если она была немного не в себе-просто сесть на корточки, прикрыться руками, закрыть глаза и уверять себя, что все это происходит не с ней (может быть это звучит глупо и по-детски, но мое воображение это рисует именно так :-\ ). Но нет, она абсолютно спокойна, не выказывает ни малейшего проявления боязни, просто начинает вытворять странные иррациональные вещи - и всё. В общем, для меня это все выглядит, как несчастный случай, произошедший с не совсем здоровым человек. Простите, если опять мусолю версии или доводы, которые здесь уже озвучили, просто читаю параллельно еще несколько очерков и в голове уж не упомнить где кто и что писал   :-[


Влада Галаганова

  • Администратор
  • Мастер
  • *
  • Сообщений: 3991
  • Золотое Перо
    • Награды
Ответ #415 : 17 Июля 2014, 16:07:26
Простите, если опять мусолю версии или доводы, которые здесь уже озвучили, просто читаю параллельно еще несколько очерков и в голове уж не упомнить где кто и что писал   
Не стоит извиняться: Вы описали свою версию и аргументировали ее. Спасибо  dq
Глупость не спрашивает, она объясняет.
С дураком ты всегда занят и трудишься в поте лица. Он тебе возражает и возражает, ибо уверен!
И от этих бессмысленных возражений ты теряешь силу, выдержку, сообразительность, и чувствуешь, какой у тебя плохой характер


Guyver

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 112
  • Борец за добро и справедливость...
    • Chief-Net.ru
    • Награды
Ответ #416 : 02 Ноября 2014, 22:25:29
На мардерс ру появилась статья, точнее её начало.

Сообщите автору, там вроде ошибка: " Итак, Элиза Лэм поселилась в отеле 26 февраля, заявив, что планирует выехать 1 февраля." Видимо, 26 января?
Я не волшебник - я только учусь...


yobabubba

  • Гость
Ответ #417 : 03 Ноября 2014, 06:54:40
Сообщите автору, там вроде ошибка: " Итак, Элиза Лэм поселилась в отеле 26 февраля, заявив, что планирует выехать 1 февраля." Видимо, 26 января?
Вы можете сами сообщить, если хотите - у них есть контактный мейл.


Befany

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 56
    • Награды
Ответ #418 : 04 Ноября 2014, 02:55:26
По поводу видео, точнее, первой его половины. Очень похоже, что Элиза вызвала лифт, который почему-то не поехал (то ли она нажала кнопку 14 этажа, и кабинке некуда было двигаться, то ли она случайно нажала кнопку остановки, то ли лифт попросту "заглючил"). И ей могло показаться, что кто-то в коридоре удерживает кнопку вызова, отсюда и "игры в прятки", она выглядывает из кабинки с целью "поймать" этого кого-то. Конечно, несколько более активно, чем это обычно делают взрослые люди, более по-детски, но тем не менее.
И в конце она могла начать тыкать все кнопки подряд, типа, ну уже двигайся куда-то.
Правда, это не объясняет ни её странную жестикуляцию в коридоре, ни зачем она вообще оказалась на 14 этаже, в то время как жила на 4. Тем более, будучи близорукой и без очков.
I want to believe


tomkien

  • Ограниченное редактирование
  • Опытный
  • *
  • Сообщений: 110
    • Награды
Ответ #419 : 04 Ноября 2014, 14:27:48
не складывается ну никак у меня картинка с таинственным убийцей. Уже в сотый раз пересмотрела видео-ну не может, не может себя так вести адекватный человек. С первых секунд видно, что она зашла в лифт с явным намерением уехать с этого злополучного этажа и все эти доводы с игрой или кокетством с каким-то незнакомцем немного надуманны, ведь если бы это была действительно игра, то за все эти 4 минуты он бы полюбому появился в кадре(иначе я никак не могу объяснить его стояние в коридоре, тем более ведь она опять-таки при входе в лифт стала нажимать на кнопки, следовательно хотела уехать, тогда смысла стояния кого-либо вне лифта я не вижу: она бы уехала, если бы что-то там не нажала, а незнакомец остался, чтож это за игры-то такие?).
Элиза не кокетничает и не играет. Она реально напугана. И незнакомцев двое. Первый стоит у лестницы в конце коридора, Второй – у лестницы в другом конце коридора. И в кадре эти парни не появятся – они знают о камере в лифте. И все ждут появления из туалета (что всего в нескольких шагах от лифта) еще одной девочки, без которой Элиза и не могла уехать, за которую она и волновалась. Девочка выходит из туалета, Первый ее хватает, а Второй приказывает Элизе подойти к нему – он говорит, что если она подчинится, то никто не пострадает ("да вообще никто не пострадает, мы ж не насильники, не убийцы, мы просто пообщаемся, вы не должны нас бояться". Тот еще манипулятор. И лгун). И Элиза идет к нему. И эти типы уводят девочек в один из номеров.