Факты и домыслы о гибели Элизы Лэм

[Иван Карманов]

Она же не слепая была. Она видела в близи, но не видела в дали. То есть она могла спокойно не заметить знакомого человека (потому что черты лица расплываются), но не заметить едущую навстречу машину, например, нельзя.

И я вообще не вижу связи между лестницей и очками.

Замечательно . А каким тогда чудом она увидела стремянку стоявшую у баков ? Ну вот лезет она наверх на крышу зачем то , потом зачем то идёт к бакам . Крыльев у неё нет и попасть на бак она может только с помощью какой нибудь лестницы . То есть ей настолько хочется нырнуть в бак , что она без очков и линз упорно ищет способ попасть на крышу , а затем упорно ищет способ попасть на бак . Кому то в это верится ? Я больше скажу , она скорее всего да же и не знала для чего они (баки ) нужны , хоть и сто раз на них могла с земли  посмотреть - вряд ли это интересует девушек в 21 год , если конечно она на инженера - проектировщика административных зданий не учится .

[Silvergold]

доброго времени суток!
По прочтении темы я тоже склонилась к версии, что это, скорее всего несчастный случай.
Получается, Элиза накануне своей смерти была во взбудораженном состоянии (о чем свидетельствуют показания продавца из книжного магазина и запись в лифте), забралась в таком же взбудораженном состоянии на крышу, это же состояние привело ее к баку с мыслью искупаться, она залезает в бак и далее камнем идет на дно. Если бы у нее были попытки выбраться, разве не оставили бы они следов? Или, как вариант, бак был заполнен наполовину и она не смогла выбраться. Чего ради лезть в полупустой бак с целью поплавать? Как вариант, она могла не оценить уровень воды из-за близорукости, но можно же, например, крикнуть туда (появилось бы эхо), кинуть туда что нибудь. Хотя, возможно, конечно, что она наудачу прыгнула в неизвестность, но, наверное, это слишком... Она же не была больна шизофренией.
Либо же она просто не умела плавать, но смысл тогда лезть в бак?
А если она умела плавать, то в момент осознания, что она не выберется, разве не стала бы она, допустим, стучать по стенам бака (тем более, она была взбудоражена). Наверное, это оставило бы синяки.
Буду рада, если кто-нибудь прояснит этот вопрос

[Сливочкин]

Как видите, ваше мнение по вопросу ношения очков, не истина в последней инстанции.
А ваше и вашей подруги, я как вижу, истина. Очень "правильный" подходу к делу, я должна сказать.

Вот только софистикой тут заниматься не нужно. Ваш выбор и ваше качество жизни в связи носить очки или не носить мне абсолютно фиолетов как-то. А насчёт правильного подхода к делу, сегодня опросил 4х девчонок на службе, близоруких. И только одна с -2,5 сказала, что может относительно уверенно передвигаться по городу без линз и очков. У остальных близорукость больше -4 и все они, выходя из дома надевают линзы.
Пустой спор, если не знаем как с этим обстояло дело у Элизы. Была ли она в последний день в городе в очках, часто ли их снимала, нашли ли её очки в номере. Если нет, может они лежали у неё в кармане, снятые по приезду на тот этаж.

А зачем на кнопки лифта так жала... Похоже ждала кого-то, кто поедет с ней вниз, и сделала так, чтобы лифт через этаж останавливался. Или время спуска продлить хотела или банально подстраховаться. В кабину никто не зашёл, вышла сама. 2я часть видео не оригинал, так что комментировать смысла нет.

[Cadence]

Пустой спор, если не знаем как с этим обстояло дело у Элизы. Была ли она в последний день в городе в очках, часто ли их снимала,

Очень круто признавать спор пустым, когда Вы сначала сами на ровном месте попытались нагрубить оппоненту, а когда Вам ответили в той же манере начали съезжать.

У меня, примерно, -3. В линзах/очках только за рулем. На столбы не натыкаюсь, людей различаю. В городе, даже не знакомом, ориентируюсь нормально.

[Just_Yana]

То есть ей настолько хочется нырнуть в бак , что она без очков и линз упорно ищет способ попасть на крышу , а затем упорно ищет способ попасть на бак .

Ну мы не знаем хотела ли она попасть на крышу или нет, когда вышла из комнаты. Это ещё очень спорный момент!

Я больше скажу

выход на пожарную лестницу был с каждого этажа, на неё даже с улицы можно забраться. Если бы у Элизы была цель номер 1 попасть на крышу, то скорее всего до 14 этажа она ба не доехала, да и кнопки бы там в лифе не нажимала, да и не пряталась бы ни от кого. Скорее всего она сразу же бы полезла на крышу.
Как я уже говорила раньше, скорее всего, выходя из комнаты своей она (либо одна ведомая чем-то только её известным, либо кем-то реальным) не знала куда идёт и как надолго. Может быть вообще в ванную комнату собиралась (которая одна на этаже была), но что-то (или кто-то) увело её на крышу. По лестнице без очков, опять же как я уже говорила, залезть она спокойно могла. Да и стремянку найти тоже спокойно могла. Опять же повторю, она не слепая была. В близи всё видела. Если, поднявшись на крышу, у неё цель была залезть в бак (либо просто покупаться, либо спрятаться от кого-то), то скорее всего она прошлась по крыше, посмотрела на что можно встать. Тем более на 100% не понятно была ли она там одна или с кем-то. Если с кем-то то этот человек мог подсадить её.

В очерке, кстати, говорится о том, что до приезда в ЛА она потеряла чужой сотовый и её материальное состояние была не самое лучшее. У меня возникла такая идея, что, возможно, она свои очки где-то забыла или потеряла. Денег на новые в дороге не было (дорогое это всё-таки удовольствие, да и не один день занимает), вот она и переживала, может быть боялась родителям рассказать, что поругают. Может быть планировала новые купить, но не успела или пользовалась линзами одноразовыми (они сейчас очень популярны и недорогие).

Пустой спор

А спора никакого и не было, я просто сказала, что то, что вы написали, я уже писала несколькими постами выше (и даже картины в пример приводила) и можно было бы избежать повтора. Я ни разу ни сказала, что у Элизы были такие же проблемы как и у меня, я просто поделилась своим (личным!) опытом. Вы, как я поняла, близорукостью не страдаете. Так что вам судить тяжело, да и некорректно это будет. Увидеть и познать мир глазами ваших "подруг" вы всё равно не сможете, неважно как и что они вам рассказали.

[Слава КПСС-1974]

Раз уж начали обсуждать тему близорукости, то поделюсь своим опытом. )) У меня со школьных лет зрение - 6. И ношение очков это вопрос привычки. Если долгое время ношу очки, то привыкаю к ним и без них становится дискомфортно. Если же наоборот не ношу какое-то время очки, то без проблем обхожусь без них. Хотя со стороны, наверное, это выглядит как на обсуждаемом здесь видео. )) При этом в некоторых ситуациях я сознательно не использую очки или линзы.
Ну и в детстве, конечно, не раз лазил по различным зданиям в том числе и в тёмное время суток - никаких проблем из-за близорукости не испытывал. Поэтому предполагаю, что если Элиза имела привычку обходиться без очков, то спокойно могла самостоятельно залезть на крышу.

[Анжела]

Не соглашусь по поводу близорукости. У меня тоже зрение  -6, с детства ношу очки и сейчас линзы, без очков картинка весьма расплывчатая и вижу я только контуры крупных предметов. Поэтому, считаю, что Элиза врядли бы рискнула выйти на улицу в незнакомом городе без очков. Единственным объяснением может служить версия, которая выше уже была озвучена, что она должна была с кем- то встретиться и хотела для этого выглядеть более привлекательной. К тому же здесь говорили, что с сильной близорукостью можно ходить без очков и нормально себя чувствовать, врядли это возможно, когда видишь лишь силуэты, окружающие тебя. И еще сделайте скидку на национальную принадлежность, русская девушка конечно будет насиловать себя, ходить без очков и так далее, но только не китайка или американка. Они этим вообще не заморачиваются, так что причина отсутствия очков у Элизы определенно есть. Скорее всего встреч с молодым человеком....... как вариант......

[Сливочкин]

Вы, как я поняла, близорукостью не страдаете. Так что вам судить тяжело, да и некорректно это будет. Увидеть и познать мир глазами ваших "подруг" вы всё равно не сможете, неважно как и что они вам рассказали.

Для того, чтобы познать мир глазами моих "подруг" у меня есть мозги, элементарные знания и воображение. Всё это определяется словом ментализация, вытекающим из эмпатии, свойственной любому нормальному человеку.

Уважаемая Анжела, не против если задам несколько вопросов в личку для уточнения мироощущения очкариков-миопиков? Вы кажется не из разряда камикадзе, как и опрошенные мною мои подруги. Извините, скобки забыл))).

[Анжела]

Конечно с удовольствием отвечу на ваши вопросы!

Еще хочу поделиться ссылкой, как вижу мир я и люди со зрением как у меня и ниже. http://img-2004-06.photosight.ru/10/517328.jpg
Сомневаюсь, что у кого-то появится желание гулять при этом без очков, тем более в чужом городе...

[Just_Yana]

К тому же здесь говорили, что с сильной близорукостью можно ходить без очков и нормально себя чувствовать, врядли это возможно, когда видишь лишь силуэты, окружающие тебя.

Я полностью согласна со Славой и его комментарием, что это во многом вопрос привычки. Если вы с детства носили очки, то и не прдеставляете себе как это не носить очки и не видеть всё. Я очки начала носить только 4 года назад, до этого прекрасно обходилась на улице. Вы сами последите за собой, когда весь день, например, ходите в очках, потом снимаете их и кажется, что всё, ослепли, одни контуры. А потом глаза привыкают и всё болие ли мение нормальным становится.

Они этим вообще не заморачиваются

Вот здесь абсолютно не согласна. Нельзя сравнивать китаянок и американок, менталитет очень разный (даже у тех, которые живут в США). И я не знаю откуда такой миф пошёл, что насчёт очков на западе не заморачиваются. Ещё как заморачиваются.

Элиза врядли бы рискнула выйти на улицу в незнакомом городе без очков.

Вы, по-моему, главного упускаете. Никто не говорил, что Элиза вышла НА УЛИЦУ без очков. Она по отелю передвигалась без очков. Перечитайте какая при ней одежда была когда её нашли. Явно ведь не на свидание она собиралась и даже не прогуляться по городу. Она вышла из комнаты, думая, что вернётся через несколько минут.

Учитывайте ещё и то, что нам вообще не известно нашли ли очки в комнате или нет. Также нам не известно взяла ли она их с собой вообще или нет, может быть только линзами обходилась.