Автор Тема: Факты и домыслы о гибели Элизы Лэм  (Прочитано 1402491 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Just_Yana

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1000
  • Мой метод – дедукция!
    • Награды
Ответ #550 : 14 Января 2015, 23:05:48
Про бордюрчик: посмотрите на первой странице есть давольно-таки хорошее фото с журналистом-фотографом который стоит не в полный рост напротив бака. Там ни подтягиваться, ничего делать не нужно было руку только протянуть и достать до края.
Если предположить, что Элиза познакомилась с кем-то из местных, то вполне уместно считать (не утверждаю, конечно, на 100%, но), что мч был атлетического телосложения. Всё такие ЛА - это такой город, где люди и сёрфингом занимаются и плавают и вообще стараются заботится о здоровье и внешнем виде и всё к этом только располагает.
Но прыгать на покатое место вокруг которого пустота ?
Вот что значит на покатое? Представьте себе - это железяка, поверхность там далеко не идеальная, с неё упасть скатившись нельзя. И я уже объясняла выше как можно спустится не прыгая! Вот вам кажется, что высота - 2 м, мне, что меньше. Ок, правды мы навряд ли узнаем. Можем только предполагать.

Про шлёпки: а вот никого не смущает то, что Элиза забралась на крышу в них по пожарной лестнице? То есть с крыши на бак спустится она не смогла бы из-за обуви, а вот на крышу лезть пожалуйста... Раз здесь любят отвечать вопросами на вопрос, тогда скажите, а кто-нибудь пробовал залезть в шлёпках по пожарной лестнице на 14 этаж? Это тоже знаете ли выдержки требует не маленькой и далеко не каждый на такое способен. И голова может закружиться и нога соскользнуть (вот здесь действительно может соскользнуть) и шлёпок может улететь вниз.

Я вот смотрю на фото Элизы , читаю про её жизнь - я может и ошибаюсь , но девушка на героиню не тянет
Мы о Элизе знаем очень мало, чтобы делать такие замечания. Может быть она спортом занималась или бегала, или йогой. Не обязана ведь она была это офишировать.  Фигура у неё была хорошая, стройная, от ожирения она не страдала.
Странно на мой взгляд, по-моему спрашивать нырял ли кто-нибудь в бак. Если бы ныряли то с Элизой бы наверное сейчас диалоги вели, а не на форуме сидели были.
There is a crack in everything, that's how the light gets in.




Иван Карманов

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 2058
  • Не ошибается только тот , кто ничего не делает
  • Кина не будет - электричество кончилось!
    • Награды
Ответ #551 : 14 Января 2015, 23:23:31
Про бордюрчик: посмотрите на первой странице есть давольно-таки хорошее фото с журналистом-фотографом который стоит не в полный рост напротив бака.
О кей ! Да он там стоит . Смотрим фото стр 7 и видим что бордюрчик принесённый ( на момент операции )  то есть его там нет и  не было раньше .
Про шлёпки: а вот никого не смущает то, что Элиза забралась на крышу в них по пожарной лестнице?
Да ! И смущает очень сильно ! Поэтому моя версия - её провели через " официальный  " вход . Это тот , что типа заблокирован замками , а не как не по лестнице .
Яна ! Здесь масса версий и они переплетаются . У кого то - задушили и изнасиловали . у кого то - сама прыгнула , у вас - за серёжкой нырнула и т.д. . На мой взгляд - её провели на крышу . И ни какой акробатики . Отвечать сразу на все версии - сил не хватит и не уследишь .
Главная проблема этого мира в том, что дураки и фанатики всегда уверены в своей правоте, в то время как мудрые люди всегда полны сомнений


Just_Yana

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1000
  • Мой метод – дедукция!
    • Награды
Ответ #552 : 14 Января 2015, 23:28:29
Яна ! Здесь масса версий и они переплетаются . У кого то - задушили и изнасиловали . у кого то - сама прыгнула , у вас - за серёжкой нырнула и т.д. . На мой взгляд - её провели на крышу . И ни какой акробатики . Отвечать сразу на все версии - сил не хватит и не уследишь .
Иван! :) Я всеми руками только "за"!! Я о том же и говорю. Я ни в коем случае не настаиваю, что всё так и было! Я просто говорю о разных возможностях. Спор-то с чего начался? С того, что было сказано, что забралась она туда по стремянке и только по ней. Я предложила разные (возможные версии), как туда ещё можно было забраться и попыталась объяснить для чего она могла забраться как на бак, так и в бак. Да какие-то более вероятные версии, какие-то менее, но это не значит, что их можно полностью исключать!
There is a crack in everything, that's how the light gets in.


Glaider

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 68
    • Награды
Ответ #553 : 15 Января 2015, 00:38:48
Смотрим фото стр 7 и видим что бордюрчик принесённый ( на момент операции )  то есть его там нет и  не было раньше .
Этот бордюр есть на всех фотографиях, что я нашел с крыши отеля Сессил. Он прикручен к стене. Выглядит так, как-будто он был там всегда. С чего вы взяли, что его там принесли после обнаружения тела?

Вот несколько фотографий с крыши, в большом разрешение, с взрослыми людьми(пожарниками) для уточнения маштабов.
Спойлер  Скрыто:






Цитата
Являясь 15-этажным зданием, отель имеет 4 металлических бака размерами 3 м высотой и диаметром около полутора метров, расположенные на крыше здания.

Цитата
Подтянуться по баку на одних пальцах без хвата всей кистью ?? Если продемонстрируете как это у вас получится куплю вам очень дорогой коньяк или виски - что пожелаете .

Я не буду подтягиваться так как вы мне предлагаете. Есть куча вариантов как я бы мог это сделать, даже не будь я атлетом. Как минимум ухватиться руками за два бака для более удобной опоры, опираясь ногами на стенки бака. Далеко я не спортсмен, но не думаю, что это мне не по силам. Да, я буду использовать бордюр, что даст мне выигрыш в высоте и возможностях. ИСпол
Но я так не поступлю. Если я захочу очутиться на крыше бака и если я потружусь пройтись по крыше, я замечу что с пристройки гораздо удобней будет там очутиться.

Будет довольно страшно, но можно еще взобраться повыше, используя перила бордюра как лестницу.
Спойлер  Скрыто:
Цитата
Это все правильно и понятно людям, которые достаточно много прыгали с высоты куда-то (хотя бы в детстве и юношестве) и набив шишек и возможно переломов научились оценивать степень опасности.

2 метра для меня не проблема. А если свеситься на руках, не проблема для большинства людей. Мне кажется вы преувеличиваете невозможность сделать такой прыжок.
Цитата
Правда я не понимаю зачем обсуждать эту абсурдную идею, когда на бак можно попасть гораздо проще - забравшись по стремянке?
Смотрите: "подняться на крышу пристройки" и "подниматься на крышу пристройки, чтобы спуститься оттуда на крышу бака" - не одинаковые действия, которые могут существовать отдельно друг от друга. То есть первоначально Элиза поднялась на крышу пристройки одна или с кем-то, а уже оттуда, в силу каких-то обстоятельств очутилась непосредственно на баке, а в последствие и внутри него.
Версия, что Элиза была на крыше не одна(версия, что тело Элизы поместили в бак бесчувственным) гораздо более вероятна, если критическое событие произошло на пристройке. Оно могло там произойти? Могло. Оттуда было легче спустить бесчувственное тело после происшествия? Легче. Легче чем поднимать его по стремянке, если происшествие случилось все-таки на самой крыше? Легче. Это повышает шанс версии с посторонними человеком, учитывая предыдущие факты? На мой взгляд да.


На первой фотографии видна стремянка, которая находиться между дальними от стены баками.
Спойлер  Скрыто:
Как она стоит, по ней можно подняться на крайний к стене отеля и дальний от стены пристройки бак. Это если ее никто не перемещал.  Мне сложнее было бы двигать эту стремянку среди вентилей на полу, чем воспользоваться другим способом. Либо все-таки подняться на один из баков, перепрыгнуть и нырнуть в соседний. Двигать стремянку выглядит очень муторным делом, учитывая сколько там труб.
Скорее всего стремянка всегда стоит вот так, что кстати делает ее довольно незаметной, с одних ракурсов крыш, то есть ее нужно еще и найти. Если она стоит всегда так, то Элиза заглянула между баков, увидела стремянку, поднялась на один бак, а нырнула в другой.

Как то так.



 


Сливочкин

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 23
    • Награды
Ответ #554 : 15 Января 2015, 00:52:50
Тот же самый механизм образования кровоизлияний имеет место и у утопленников. 
Утопления различают 3 типов. Петехии век и склер глаз наблюдаются только при одном- асфиксическом, вследствии развития ларингоспазма. Есть специфические признаки, характерные только для этого вида утопления. Которые в отчёте медэксперта почему-то не приведены. Могу их перечислить, если интересно, у меня есть хорошие конспекты.
Не нужно множить сущности без необходимости.


yobabubba

  • Гость
Ответ #555 : 15 Января 2015, 01:26:53
Если она стоит всегда так, то Элиза заглянула между баков, увидела стремянку, поднялась на один бак, а нырнула в другой.
На фото показан бак с открытой крышкой - именно из него ее и достали. Стремянка стоит именно около этого бака.


Glaider

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 68
    • Награды
Ответ #556 : 15 Января 2015, 01:50:47
На фото показан бак с открытой крышкой - именно из него ее и достали. Стремянка стоит именно около этого бака.
Извините, на каком фото? На моих фотографиях, у того бака к которому приставлена лестница, всегда закрыт люк. Прямо сейчас ищу информацию в какой конкретно бак попала Элиза и такой информации не нахожу. Может  кто-нибудь дать информацию из какого-нибудь источника, в каком конкретно баке была Элиза? Пока нашел вот такую "реконструкцию", которая однако указывает все-таки на соседний бак.


Вот на этих фотографиях видно, что у двух баков стоят две лестницы. Белая и темная. Мы можем определиться, какая из них там была всегда и была ли, а какая принесенная? Или их всегда было две?
Спойлер  Скрыто:



Вот еще интересная фотография с американского форума. Возможна была раньше, но надеюсь не помешает. Добавил еще схематичных фото.
Спойлер  Скрыто:



Вот еще. Здесь видно, что минимум одна из лестниц, белая, закреплена цепью, а значит эта лестница была на крыше и до этого.


Нашел видео, где один китаец проходит по отелю с камерой. Вот скриншот с крыши пристройки.


Kubichek

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 38
    • Награды
Ответ #557 : 15 Января 2015, 03:33:28
Снова тело в баке:
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2275479


Cadence

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 273
    • Награды
Ответ #558 : 15 Января 2015, 07:02:26
Вот еще интересная фотография с американского форума. Возможна была раньше, но надеюсь не помешает. Добавил еще схематичных фото.
Баки же были три метра в высоту, не?


yobabubba

  • Гость
Ответ #559 : 15 Января 2015, 11:10:07
Вот на этих фотографиях видно, что у двух баков стоят две лестницы. Белая и темная.
В упор не вижу вторую лестницу.
Или их всегда было две?
Одна была и на фото одна.
Прямо сейчас ищу информацию в какой конкретно бак попала Элиза и такой информации не нахожу.
Вы сами даете фото с открытой крышкой бака. Из него и достали.
Снова тело в баке
Версия маньяка заиграла новыми красками.