Факты и домыслы о гибели Элизы Лэм

[Just_Yana]

Элиза не была акробаткой и какой-то физической подготовкой не обладала.

О какой акробатике идёт речь??? Если парень занимается, например, в спорт зале (что как в Европе, так и в Америке очень распространено) или же плавает, то сил вполне хватит мелкую девчёнку поднять. Они же там не этюды показывали, а на бак забирались.Тем более, что с бортика расстояние до крышки бака намного меньше.

Угол съемки не позволяет судить до какого места он дотягивается рукой.

Да всё там прекрасно видно. На первой странице есть фото журналиста, который как раз на бордюрчике и стоит (с камерой в руках), посмотрите там соотношение.

Предупреждение. Будете в таком тоне вести дискуссию с переходом на личности - приму меры.

Вот четно, я бы не согласилась в сомнительной обуви прыгать с высоты практически собственного роста (+-10см).

Ну а кто-то бы согласился и не подумал бы даже. Так судить нельзя. Тем более не обязательно было прыгать прям на крышу. Можно было схватиться руками за бордюрчик и слезть (Элиза явно была выше 1,5 метров), значит до бака достала бы ногами, а руками всё ещё смогла бы держаться за крышу постройки.

 

Вот честно, как вы себе представляете, например, поиск сережки на дне темного бака?

А вы когда-нибудь теряли что-то очень дорогое или близкое сердцу? Элиза и так уже телефон где-то потеряла. Попытка - не пытка, как говорится, может быть хотела попробовать достать... но мы сами знаем, чем история закончилась.

[Cadence]

Ну а кто-то бы согласился и не подумал бы даже. Так судить нельзя. Тем более не обязательно было прыгать прям на крышу. Можно было схватиться руками за бордюрчик и слезть (Элиза явно была выше 1,5 метров), значит до бака достала бы ногами, а руками всё ещё смогла бы держаться за крышу постройки.

Согласна, мое личное мнение тут не очень роляет. Вы правы 
А вот про зацепиться - мне кажется, следы бы на пальцах остались.
Я просто это к чему - с учетом того, что Элиза была по сути в своем же доме, она могла спокойно сходить и поменять обувь.

А вы когда-нибудь теряли что-то очень дорогое или близкое сердцу? Элиза и так уже телефон где-то потеряла. Попытка - не пытка, как говорится, может быть хотела попробовать достать... но мы сами знаем, чем история закончилась.

Я однажды искала свой крестик на дне бассейна. Считается?) И честно Вам скажу, даже не смотря на то, что все было отлично освещено, я никуда не торопилась, вода была абсолютно прозрачная, я могу надолго задерживать дыхание и спокойно открывать глаза под водой, найти его было довольно трудно и попыток понадобилось несколько.
А в тех условиях, что были на месте происшествия - это было бы почти равно самоубийству. Поэтому такое очень сложно представить. Но настаивать не буду, мое мнение не истина в последней инстанции, конечно же. 

[Сливочкин]

Почему странный? Я же не эксперт и не врач. Поэтому, не вижу ничего зазорного в том, что бы уточнить.

Уточняю)) Рвота когда-нибудь была, сильная? На веках нижних и верхних появляются точечные кровоизлияния. Если напряжение мышц нарастает, лопаются капилляры сосудов глаз. Появляются петехии на склерах. Так кажется в универе объясняли механизм появления, на пальцах. Если недодушили, до потери сознанки довели, признаки те же.

[Cadence]

Уточняю)) Рвота когда-нибудь была, сильная? На веках нижних и верхних появляются точечные кровоизлияния. Если напряжение мышц нарастает, лопаются капилляры сосудов глаз. Появляются петехии на склерах. Так кажется в универе объясняли механизм появления, на пальцах. Если недодушили, до потери сознанки довели, симптомы те же.

Благодарю за столь точное и детальное описание, теперь все понятно 

[Сливочкин]

Благодарю за столь точное и детальное описание, теперь все понятно    

Не за что)) Всегда рад))

[Silvergold]

Моя версия: некий работник отеля "Сесиль" - убийца-психопат. Он поклонник или повести Кодзи Судзуки "Темные воды", либо одноименного фильма и помешан на идее поместить в бак, снабжающий водой отель, тело юной девушки, чтобы постояльцы отеля пили эту воду, может быть, в том числе и он сам. И вот в отеле остановилась Элиза Лэм. Юная азиатка (может, для него это было немаловажно, так как повесть "Темные воды" - японская), путешествующая одна, к тому же страдающая психическим расстройством. Она для него идеальная жертва. Он заводит с ней знакомство, показывает ей Лос-Анджелес. Может быть эти несколько дней они провели вместе. В тот роковой день он заводит ее на крышу под каким-нибудь предлогом (посмотреть город с крыши, например), далее он угрозами заставляет ее раздеться догола и нырнуть в бак. Он знает, что баки заполняются примерно на 3/4 и что вряд ли Элиза оттуда выберется. Зная ее психическое состояние, он мог надавить на какое-нибудь слабое место и манипулировать ею таким образом. Далее он захлопывает крышку бака, Элиза от шока, возможно, от принятых лекарств, или, скажем, от приступа клаустрофобии, недостатка кислорода, теряет сознание и тонет.
Вполне возможно, он с ней познакомился заранее по переписке в интернете, например. Существуют же форумы для людей, страдающими психическими заболеваниями, он мог познакомиться с ней там. Уговорил ее остановиться именно в отеле "Сесиль".

[yobabubba]

Я брал отчёт медэксперта из murders, довольно подробный и составленный по всем правилам. Существует ещё какой-то?

Существует один отчет коронера и да, там есть отчет патологоанатома - как его часть. Ссылки на него есть в топике.

Довольно странный вывод о причинах смерти, если судить по приведённым в отчёте фактам.

Странного в нем ничего нет - фактам он не противоречит.

Уточняю)) Рвота когда-нибудь была, сильная? На веках нижних и верхних появляются точечные кровоизлияния. Если напряжение мышц нарастает, лопаются капилляры сосудов глаз. Появляются петехии на склерах.

Тот же самый механизм образования кровоизлияний имеет место и у утопленников. 

[Just_Yana]

Я просто это к чему - с учетом того, что Элиза была по сути в своем же доме, она могла спокойно сходить и поменять обувь.

Если уж она в них забралась на крышу по пожарной лестнице, потом по второй пожарной лестнице, то бежать обратно в номер чтобы сменить обувь...

А в тех условиях, что были на месте происшествия - это было бы почти равно самоубийству.

Понимаете, вот нам сейчас легко судить сидят дома в безопасности и разглядывая картинки на форуме. А вот Элиза может быть и не подумала, что всё так обернётся... Явно ведь что-то где-то пошло не так и в какой-то момент Элиза приняла фатальное для себя решение (причём какое-то это было решение: пойти ли с незнакомцем на крышу, прыгнуть ли в тёмный бак с водой или поехать одной в путешествие, когда у тебя целый букет всяких психологических проблем не суть важно) и нам ничего не стоит сказать "да, а я бы так не сделал", но откуда мы знаем что бы мы сделали или не сделали будь мы на её месте в данной ситуации.

[Иван Карманов]

На фотографии, спасатель\пожарный стоит на бордюре и рукой дотягивается до краешка бака. какая акробатика? Простое подтягивание, и вы внутри.

Для справки - мой рост 185 см , став на цыпочки - максимум 250 см . Подтянуться по баку на одних пальцах без хвата всей кистью ?? Если продемонстрируете как это у вас получится куплю вам очень дорогой коньяк или виски - что пожелаете .

Они же у неё кружевные были, вроде. Не могли просто спасть?

Я не сильно разбираюсь в женском неглиже но с каких пор кружевное бельё размокает в воде ? Беречь от чего ?

Если вы не страдаете от ожирения, то прыжок вниз на 1-1,5 не вызовет у вас никаких проблем.

Прыжок куда ? На землю - я в детстве и выше прыгал , в снег - и того выше . И почему решили на 1м , на мой взгляд около 2-х метров. Но прыгать на покатое место вокруг которого пустота ? - это разговор мимо денег - пока на моих глазах не продемонстрируете - это всё будет - бла-бла -бла .

И про свидание, это громко сказано. Перед глазами мелькала, показывалась, похоже, а не целенаправленно на свиданку собиралась.

Ну да . Так примерно и я представлял себе .

Но не в шлепках же спрыгивать, блин. Если смотреть по картинке, там минимум полтора метра.
Вот четно, я бы не согласилась в сомнительной обуви прыгать с высоты практически собственного роста (+-10см).

Абсолютно здравая мысль ! Я всё спрашиваю наших форумчан , которые предлагают такие спортивные варианты - а сами как -? такое когда-нибудь проделывали ? Подсаживали кого в баки ? Занимались паркуром ? Прыгали с крыши на крышу ? Я вот смотрю на фото Элизы , читаю про её жизнь - я может и ошибаюсь , но девушка на героиню не тянет ... - а тут - ныряла в светонепроницаемый бак за серёжкой .... 

[yobabubba]

Прыжок куда ? На землю - я в детстве и выше прыгал , в снег - и того выше . И почему решили на 1м , на мой взгляд около 2-х метров. Но прыгать на покатое место вокруг которого пустота ? - это разговор мимо денег - пока на моих глазах не продемонстрируете - это всё будет - бла-бла -бла .

Это все правильно и понятно людям, которые достаточно много прыгали с высоты куда-то (хотя бы в детстве и юношестве) и набив шишек и возможно переломов научились оценивать степень опасности. Правда я не понимаю зачем обсуждать эту абсурдную идею, когда на бак можно попасть гораздо проще - забравшись по стремянке? Не забираясь на пристройку и прыгая затем вниз с риском слететь с бака вообще. Я бы несколько раз подумал, если бы мне пришлось так прыгать и никогда не стал бы делать это в шлепках (кстати к вопросу о демонстрации - для чистоты эксперимента надо обязательно в шлепках).

Я всё спрашиваю наших форумчан , которые предлагают такие спортивные варианты - а сами как -? такое когда-нибудь проделывали ?

Практически уверен, что нет. Особенно мне понравился вариант с подсаживанием девушки стоя(!) на плечах на бак. Это вообще супер - учитывая, что сзади этого бордюрчика, о котором так тут много говорилось и с которого планировалось подсаживать - пропасть, то есть шансов выжить, улетев туда навзничь, нет никаких.