Автор Тема: Факты и домыслы о гибели Элизы Лэм  (Прочитано 1402928 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

tem

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 11
    • Награды
Ответ #690 : 19 Марта 2015, 20:09:06
а возможно ли вообще наблюдать следы борьбы у человека находящегося в воде в цилиндрической ёмкости? Поясню что имею в виду. Стенки гладкие, поломать ногти проблематично, получить ушиб барахтаясь, беря во внимание вязкость воды которая априори  выступает неким буфером достаточно затруднительно.
Уважаемые форумчане, а что Вы думаете по этому поводу?




Surjikoff

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 42
    • Награды
Ответ #691 : 19 Марта 2015, 22:16:19
А удары. Об стенки? И тд.. Остатки под ногтями. Не думаю, что место борьбы имеет значение. Синяки остались бы по любому. Тем более девачка существо субтильное. Достаточно схватить за руку и синяк. Если и было убийство, то скорее всего не умышленное. Опустили бесчувственное тело в бак, она и захлебнулась. Это самое простое.
« Последнее редактирование: 19 Марта 2015, 23:30:49 от Surjikoff »


tem

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 11
    • Награды
Ответ #692 : 20 Марта 2015, 05:55:17
Опустили бесчувственное тело в бак, она и захлебнулась. Это самое простое.
В том то и сложность))))) КАК эту девочку привели в состояние бесчувственного тела и не нанесли повреждений? Получается какая то бессмыслица, по вашим словам за руку взяли и синяк, а тут получается взглядом обездвижили. Тем более так безапелляционно считать что нанесение синяков и ушибов крайне легкий процесс исходя только из половой принадлежности жертвы все же не верно, все крайне индивидуально и зависит от человека.


tomkien

  • Ограниченное редактирование
  • Опытный
  • *
  • Сообщений: 110
    • Награды
Ответ #693 : 21 Марта 2015, 09:09:17
не складывается ну никак у меня картинка с таинственным убийцей. Уже в сотый раз пересмотрела видео-ну не может, не может себя так вести адекватный человек. С первых секунд видно, что она зашла в лифт с явным намерением уехать с этого злополучного этажа и все эти доводы с игрой или кокетством с каким-то незнакомцем немного надуманны, ведь если бы это была действительно игра, то за все эти 4 минуты он бы полюбому появился в кадре(иначе я никак не могу объяснить его стояние в коридоре, тем более ведь она опять-таки при входе в лифт стала нажимать на кнопки, следовательно хотела уехать, тогда смысла стояния кого-либо вне лифта я не вижу: она бы уехала, если бы что-то там не нажала, а незнакомец остался, чтож это за игры-то такие?).
Элиза не кокетничает и не играет. Она реально напугана. И незнакомцев двое. Первый стоит у лестницы в конце коридора, Второй – у лестницы в другом конце коридора. И в кадре эти парни не появятся – они знают о камере в лифте. И все ждут появления из туалета (что всего в нескольких шагах от лифта) еще одной девочки, без которой Элиза и не могла уехать, за
которую она и волновалась. Девочка выходит из туалета, Первый ее хватает, а Второй приказывает Элизе подойти к нему – он говорит, что если она подчинится, то никто не пострадает ("да вообще никто не пострадает, мы ж не насильники, не убийцы, мы просто пообщаемся, вы не должны нас бояться". Тот еще манипулятор. И лгун). И Элиза идет к нему. И эти типы уводят девочек в один из номеров.
Ее действительно не насиловали. А насиловать и не надо было. Прессинг шел такой, что она все делала сама. Ей пообещали, что ничего плохого в этом случае с ней не случится.
А вторую девочку наверняка нашли намного раньше - где-нибудь в мусорном баке неподалеку от отеля, и никак не связали эти два преступления.


Surjikoff

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 42
    • Награды
Ответ #694 : 21 Марта 2015, 22:08:30
Ее действительно не насиловали. А насиловать и не надо было. Прессинг шел такой, что она все делала сама. Ей пообещали, что ничего плохого в этом случае с ней не случится.
А вторую девочку наверняка нашли намного раньше - где-нибудь в мусорном баке неподалеку от отеля, и никак не связали эти два преступления.
Не пойму, зачем вам в этой истории какая то вторая девочка?
Если гипотетически представить что было насилие, то преступников должно быть двое, это правильно и удобней в бак запихивать. Они должны выглядеть как полицейские, или охрана отеля. Тогда ее поведение, и подчинение не вызывает вопросов. Находилась не на своем этаже. Задержали. Что дальше, тайна.  Но пешком поднялись по лестнице на крышу. Два этажа всего. Сигнализация двери на крышу завязана не на LAPD, а на охрану отеля. И ключи имеются. И знают что камеры не работают на 14ом этаже. А в лифте работают. Охрана отеля у меня на первом месте в подозрениях.

Например сообщение об охране от жильцов как бы навевают.. Ну и за одно версия о похождениях по гостям отметается. Ибо! Никаких гостей не разрешено, совсем. Никогда.

http://www.yelp.com/biz/cecil-hotel-los-angeles

10.01.2013
"Ужасное место, охрана меня задержала и вывела, потому что я пришел к другу в комнату! Никаких посещений ни в какое время!!! Так они мне сказали. И не позволили мне забрать мою сумку! Они сказали мне, что я должен был просто показать свой  ID внизу и я был бы в порядке."

"Awful place! Just got escorted out by security because I was visiting a friend in a room. Apparently there's NO VISITORS ALLOWED ANY TIME. They told me I had to just show my ID downstairs and I would be fine. And then they told me I had to leave and wouldn't even let me go back for my bag!"

13/11/2013
От туда же.. - "Когда я хотел пойти в свою комнату (со своей подругой), двое вооруженных, грязных, с избыточным весом охранников сказали мне, что я не могу иметь никаких "гостей" в моей комнате. Я сказал, что мы только  на минутку, так как мы все равно уезжаем, но они настояли на том что бы никого не было в комнате со мной. Они сказали: "Если вам не нравится, вы можете поговорить об этом на рецепшене". Confused, я пошел, чтобы говорить с клерком о ситуации, а два вооруженных охранника бормоча и хихикая подмигивали друг другу, отвратительно разглядывали и обсуждали мою подругу.."

"When i went to go to my room, two armed, messy, overweight guards told me I couldn't have any "guests" in my room. I said we would only be a minute since we were on our way out anyways but they insisted on not having anyone in the room with me. They said, "If I don't like it you can talk to the front desk". Confused, I went to talk to the clerk about the situation with two armed guards muttering and giggling under there breath to each other while staring disgustingly at my girlfriend."

"Totally rude and disrespectful trying to regulate who you have in your room after you just paid to be there. It's a joke of an establishment & he seriously needs to be dismissed from his position. Supposedly the rule is 2 to a room. Had two kids with me & they were told they weren't allowed because of the rule. Like who are you to say MY minors (son and friend 13/yo) can't come up to the room I paid for?"

Охрана придает этому месту, устрашающие вибрации.
"Security gives the place intimidating vibes."

"They are SUPER strict on who can be in your room. They only allow two people per room and you must be registered to the room. It feels like prison. There is a fat grumpy security guard at the entrance to the elevator that checks your id before you enter. It's dreadful."

"Now, I would like to talk about how I got thrown out of the hotel by a short and fat power tripping security guard.  All because  I made a comment to my friend about how the customer service sucks. Even worse, the manager refused to hear my side of the story and had me escorted out of the building in the most humiliating way.   I've never been so unhappy and upset with any hotel before."

"No visitors allowed... at all! just the lobby. (which was never mentioned anywhere) This is the only "hotel" I know (and I'm using "hotel" very loosely because it really isn't and they shouldn't label this place as a hotel! very misleading) where I couldn't bring anyone to my room. I had a few friends visiting me and just wanted to hang out for a couple of minutes before heading out but they couldn't come up. One of my friends got into an argument with the front desk man about this ridiculous policy, and they were escorted out by the security! and told them if they entered the hotel again, they will call police for trespassing. what an asshole. they were polite and never rude. very strict policy. seriously, it's cheap for a reason. rude service and no class. AVOID!"

11/11/2014
Security is completely racist and couldn't believe that a black person is able to afford to stay there.

2009 - 2012 год никаких воспоминаний о жирных охранниках
« Последнее редактирование: 21 Марта 2015, 23:57:52 от Surjikoff »


Just_Yana

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1000
  • Мой метод – дедукция!
    • Награды
Ответ #695 : 21 Марта 2015, 23:52:43
Ну и за одно версия о похождениях по гостям отметается. Ибо! Никаких гостей не разрешено, совсем. Никогда.
Ну это не совсем так, кстати. Из ваших же сообщений понятно, что человек может привести друга, при условии, что друг предоставит ID на входе (что в принципе и так понятно). Это, кстати, наталкивает на мысль, что Элиза вполне могла хотеть провести кого-то тайком в комнату...

Например сообщение об охране от жильцов как бы навевают..
Охрана она на то и охрана. Вы когда-нибудь маленьких щупленьких охранников видели, которые бы с вами сюсюкались? Они ведь должны охранять порядок, это всё-таки отель, мало ли кто сможет внутрь пройти... Это, кстати, указывает на то, что охрана всё-таки были и не просто так сидела и на телефоне в игры играла, а всё-таки следила за порядком.
There is a crack in everything, that's how the light gets in.


Surjikoff

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 42
    • Награды
Ответ #696 : 22 Марта 2015, 01:05:27
Ну и за одно версия о похождениях по гостям отметается. Ибо! Никаких гостей не разрешено, совсем. Никогда.
Ну это не совсем так, кстати. Из ваших же сообщений понятно, что человек может привести друга, при условии, что друг предоставит ID на входе (что в принципе и так понятно). Это, кстати, наталкивает на мысль, что Элиза вполне могла хотеть провести кого-то тайком в комнату...

Нет. Не может. В комнате может быть только постоялец. Нельзя никого приводить. Насчет ID там не понятно. Ниже мать жалуется, что к ней в комнату не пускают сына и его друга.
"Supposedly the rule is 2 to a room. Had two kids with me & they were told they weren't allowed because of the rule. Like who are you to say MY minors (son and friend 13/yo) can't come up to the room I paid for?""

Кстати нашел фотку бака после того как ее достали. Вырезали большую дырку с боку.




tomkien

  • Ограниченное редактирование
  • Опытный
  • *
  • Сообщений: 110
    • Награды
Ответ #697 : 22 Марта 2015, 05:12:37
Отчего-то в моем предыдущем посте не процитировалась реплика Влады:
"Простите, а дальше то что? Ни Элиза не изнасилована, ни второй девушки и следа нет. Зачем тогда это все?", и не было возможности это поправить. Издержки. ограниченного. редактирования.
Ответ на вопрос "Простите, а дальше то что?" был в моем посте 362 - "От лифта ее увели днем. В бак опустили ночью (потому и нет свидетелей). Все время между этими двумя событиями (часы, а может, дни?) ее продержали в одном из номеров 14-го этажа (фактически 13-го; в этом отеле нет этажа под номером 13). Отсутствие следов изнасилования не исключает коитус вообще".
И была поправка, что в бак она влезла САМА. Но только потому, что была принуждена к этому.
Судебные медики четко различают следы изнасилования и следы добровольного соития (несколько примитивно они их различают, но считают, видимо, что это не принципиально, а тут эвон: раз не было изнасилования, значит, девка убилась сама по причине больной головы; и мусолится теперь именно эта тема).
Вскрытие показало, что не было именно следов изнасилования, и не говорится о том, что у жертвы перед смертью не было полового акта. А ради секса все и затевалось.
Для Surjikoffа: Именно вторую девочку Элиза и ждала в лифте, потому и удерживала его на этаже. Там и второй парень был.
Для тех, кто отрицает присутствие человека у лифта: пост номер 2, фото зеркала и подпись "Обратите внимание на круглое зеркало напротив лифта. Под определенным ракурсом из кабины лифта в него можно видеть подходящего к лифту справа человека".


tem

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 11
    • Награды
Ответ #698 : 25 Марта 2015, 10:42:00
Какая вторая девочка? какой второй парень? Мне не хотелось бы скатываться к сарказму...но.... С тем же успехом я могу рассуждать об алькайде, нет следов-замели. Нет следов изнасилования-отдалась сама, нет следов секс акта-плохо смотрели. Тут можно придумать ВСЕ что угодно. Не понимаю зачем придувать то , чего нет


stepanidka

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 15
    • Награды
Ответ #699 : 25 Марта 2015, 15:34:52
подскажите, а почему считается, что она села на верхнем этаже, а лифт идет вниз?