Автор Тема: Факты и домыслы о гибели Элизы Лэм  (Прочитано 1402663 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Osa

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 932
    • Награды
Ответ #990 : 31 Августа 2016, 20:23:27
Прочитала все 99 страниц комментариев и предлагаю подумать вот над чем: если не брать в расчет возможность галлюцинаций и прочих псих. отклонений, ЧТО ЕЩЁ могло заставить её хаотично на кнопки жать? Версию о том, что она кого-то опасалась и тем, что лифт на каждом этаже останавливаться будет, подстраховала себя - читала. Сомневаюсь, что в лифте большого отеля с ней могли что-то сделать. Еще есть варианты у кого-то?
Посмотрела еще раз видео. И мне тоже показалось, что это наркота. Состояние, когда кажется, что в любой мелочевке типа нажатия определенной кнопки скрыт глубокий смысл, измененное состояние сознания. Сначала думала, что может, Элиза кому-то что-то показывает "глухонемыми" жестами - но вдруг вспомнила, как меня несколько лет назад штырило после наркоза, там и не такое отчебучивала, пока не отошло совсем. at1214 В ее шагах в лифт и из лифта, вперед и назад, в движениях рук, в нажатиях кнопок - очень даже похоже, что это не просто глюки при казалось бы иллюзии соображающей головы, а явная затуманенность разума.




sofya

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 68
    • Награды
Ответ #991 : 01 Сентября 2016, 13:40:48
ЧТО ЕЩЁ могло заставить её хаотично на кнопки жать?
Как вариант в копилку версий. Рискну предположить, что Элиза в силу плохого зрения для подстраховки нажимала кнопки, отсчитывая нужный этаж. А может, она не нажимает кнопки, а просто касается их пальцами с той же целью. Замечала в лифтах подобное за некоторыми знакомыми с миопией. Поэтому и порядок набора цифр повторяется - этаж-то она один и тот же ищет.


Missis Marple

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 99
    • Награды
Ответ #992 : 04 Сентября 2016, 02:09:32
А мнение человека, не знающего даже как пишется слово "психиаТр"
Вы реально не понимаете,  что это описка?   :o
Неграмотные пишут по другому - психиатОр.

По долгу профессии имею постоянные контакты с душевнобольными и наркоманами, так вот на видео я отчетливо вижу, что у нее бред, причем более похожий на наркотический, чем на маниакальный всплеск при БАРе, возможно передозировка лекарств?
По мне так не очень интересный случай, девушка однозначно сама покончила с жизнью, единственный вопрос специально или под воздействием чего-либо? И судя по видео, все таки вариант номер два
А вот это интересно.
Скажите,  а что вы думаете по поводу ее шагов?  Разве это не один из симптомов обострения шизофрении?


Иван Карманов

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 2058
  • Не ошибается только тот , кто ничего не делает
  • Кина не будет - электричество кончилось!
    • Награды
Ответ #993 : 04 Сентября 2016, 12:37:21
Вы реально не понимаете,  что это описка?   
Неграмотные пишут по другому - психиатОр.
Прежде чем отправить текст весьма не плохо его самому прочитать , а такая волшебная вещь как текстовый редактор очень здорово помогает нам писать на правильном русском языке  bs
я не знаю как реагирует на это yobabubba , но для меня вот так , на скоро сляпанные и не проверенные сообщения говорят о неуважении ( или пренебрежении ) их автора  к аудитории ( имхо )

девушка однозначно сама покончила с жизнью,
что то просмотрел раньше это умозаключение   :(....
а что указывает на однозначно   ?? ... :-\
« Последнее редактирование: 04 Сентября 2016, 16:43:42 от Иван Карманов »
Главная проблема этого мира в том, что дураки и фанатики всегда уверены в своей правоте, в то время как мудрые люди всегда полны сомнений


cakravartin

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 5
    • Награды
Ответ #994 : 04 Сентября 2016, 21:49:22
И мне тоже показалось, что это наркота.

судя по всему вы в своей жизни так и не попробовали две важные вещи: читать сабж, который обсуждаете, и наркотики.
согласно проведенной экспертизе в ее теле не было найдено препаратов, за исключением назначенных ей врачем. это указано и в очерке и обсуждалось уже 100500 раз.
как опытный наркоман вставлю свои 5 копеек.
единственная возможная связь с ПАВ в этом деле крайне косвенная. элиза, с помощью декстроамфа, найденного в ее теле и выписанного врачом, при целенаправленном злоупотреблении могла вызвать депривацию сна в течении нескольких суток (так называемый марафон). последний, особенно в случаях, отягощенных БАР, может вызывать бред - истинные галлюцинации, на которые не способны классические психоделики.
причем бред - чаще всего бред преследования.

все это не столь важно, так как на сумасшествие можно списать что угодно и это самый простой путь.

мне не понятно следующее в этой версии. зачем полиция выложила видео во время следствия? зачем видео было подвергнуто монтированию? чем нечеткое видео с ее чудачествами лучше, чем фотопортрет в деле опознания, если предполагалось, что она пропала? почему тело не было найдено сразу, раз крыша была тщательно проверена? почему в отеле не были использованы собаки для поисков? не создается ли у вас впечатления о подозрительной публичности этого дела?

мы ведь знаем не мало примеров, когда чудовищные преступления замалчивались из политических соображений, в которых фигурировали иностранные граждане.


alust

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 515
  • Золотое Перо
    • Награды
Ответ #995 : 04 Сентября 2016, 22:56:08
зачем полиция выложила видео во время следствия?
Для привлечения внимания к этому случаю.
чем нечеткое видео с ее чудачествами лучше, чем фотопортрет в деле опознания, если предполагалось, что она пропала?
В плане опознания ничем. В плане привлечения внимания лучше в разы. Видео с Элизой не единственное видео с исчезнувшими людьми, выложенное полицией. Если просто расклеить листовки с фотографиями для опознания, кто на них обратит внимание? Большинство просто пройдёт мимо. В такое время живём. А так о них знает весь мир.
почему в отеле не были использованы собаки для поисков?
Какие собаки? Судя по сообщениям прессы сразу после получения сигнала об исчезновении, обыкновенные служебные собаки приехали в отель. Захватив с собой пару полицейских.
все это не столь важно, так как на сумасшествие можно списать что угодно и это самый простой путь.
А вот с этим абсолютно согласен.


JFL

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 692
  • Present fears are less than horrible imaginings
    • Награды
Ответ #996 : 05 Сентября 2016, 07:46:15
Прежде чем отправить текст весьма не плохо его самому прочитать , а такая волшебная вещь как текстовый редактор очень здорово помогает нам писать на правильном русском языке 
я не знаю как реагирует на это yobabubba , но для меня вот так , на скоро сляпанные и не проверенные сообщения говорят о неуважении ( или пренебрежении ) их автора  к аудитории ( имхо )

При всем уважении, имея такое количество пунктуационных ошибок, не стоит упрекать кого бы то ни было в безграмотности и отсутствии уважения к аудитории.

мы ведь знаем не мало примеров, когда чудовищные преступления замалчивались из политических соображений, в которых фигурировали иностранные граждане.

все это не столь важно, так как на сумасшествие можно списать что угодно и это самый простой путь.

Именно так.
А еще мне интересен один момент. Постояльцы, проживавшие в отеле на момент гибели Элизы и до ее обнаружения, узнали, что они пользовались "водой с мертвецом", что, в общем-то, повод для серьезной психологической травмы и, как следствие, требования возместить моральный вред. Если же верить в вывод полиции о том, что девушка сама влезла на крышу и дверь была открыта, речь идет о халатности отрудников отеля, приведшей к созданию неприятной для постояльцев ситуации.
По идее, пострадавшие могли разорить отель своими исками. Так почему же не было ни одного обращения в суд?
Darkness comes and eats us, eats us alive.


Osa

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 932
    • Награды
Ответ #997 : 05 Сентября 2016, 09:25:24
И мне тоже показалось, что это наркота.

судя по всему вы в своей жизни так и не попробовали две важные вещи: читать сабж, который обсуждаете, и наркотики.
согласно проведенной экспертизе в ее теле не было найдено препаратов, за исключением назначенных ей врачем. это указано и в очерке и обсуждалось уже 100500 раз.

Существуют вещества, которые быстро распадаются. И к моменту экспертизы их в теле уже не было.
Наркотики в буквальном смысле не пробовала, да. Зато не знаю, чем таким особо ядреным меня "ширнули" врачи, что я, проснувшись после операции, как раз вот так шаталась по палате, топталась и махала руками (впридачу ругалась, и не только по-русски, и порывалась уйти домой". 8) Фиг его знает, какие кетамины или что, пациентам не докладывают, но реакция реально сходна. И вспомнила я это только недавно, поначалу думала, что Элиза вполне в своем уме от кого-то прячется.


yobabubba

  • Гость
Ответ #998 : 05 Сентября 2016, 11:23:34
Существуют вещества, которые быстро распадаются. И к моменту экспертизы их в теле уже не было.
Приведите примеры. Сказки о необнаруживаемых ядах (наркотиках. веществах и т.п.) были хороши для детективов середины прошлого века. Сейчас технологии ушли далеко вперед. Если само вещество быстро распадается, то остаются его метаболиты, которые также прекрасно определяются. Кроме того, если веществ и их метаболитов не было в теле к моменту экспертизы - значит к моменту смерти они никакого действия на поведение Элизы не оказывали. А подробный токсикологический анализ и его обсуждение есть в этой теме.


JFL

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 692
  • Present fears are less than horrible imaginings
    • Награды
Ответ #999 : 05 Сентября 2016, 11:30:22
Существуют вещества, которые быстро распадаются. И к моменту экспертизы их в теле уже не было.
Приведите примеры. Сказки о необнаруживаемых ядах (наркотиках. веществах и т.п.) были хороши для детективов середины прошлого века. Сейчас технологии ушли далеко вперед. Если само вещество быстро распадается, то остаются его метаболиты, которые также прекрасно определяются. Кроме того, если веществ и их метаболитов не было в теле к моменту экспертизы - значит к моменту смерти они никакого действия на поведение Элизы не оказывали. А подробный токсикологический анализ и его обсуждение есть в этой теме.

Не в плане спора, а именно вопрос: а если речь о каких-нибудь спайсах или иных синтетических наркотиках, которые на момент проведения экспертизы еще не были знакомы экспертам? Как-то на слуху было, что экспертиза не успевает за появлением все новых и новых препаратов.
Darkness comes and eats us, eats us alive.