Автор Тема: Факты и домыслы о гибели Элизы Лэм  (Прочитано 1313604 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Watcher

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1110
  • Наблюдай правильно!
  • Элементарно, Ватсон!
    • Награды
Ответ #1050 : 05 Марта 2017, 05:50:26
Спасибо за очерк!

Вот это видео:
Уууу... Как знакомо... Я подобное видел вживую, почти 20 лет. Была диагностирована шизофрения с элементами маниакально-депрессивного психоза (сейчас зовется биполярным аффективным расстройством). Замечу, что как раз набор лекарства Элизы подтверждает именно такую версию.

Лэм была возбужденной и дерганной, долго выбирала книги, громко повторяя, что доллар – это хорошая цена, ее удовлетворяющая. Вообще, у Орфан сложилось впечатление, что Элиза была немного не в себе, привлекая громкими пространными монологами взгляды покупателей и распугивая их.
Угу. Как раз для шизофренического состояния характерно. Тоже наблюдал вблизи.

Впрочем, все равно ни одна из версий не поясняла исчезновение девушки.
Как раз версия сумасшествия (вернее - душевной болезни, или психиатрического расстройства) объясняет все.

Красными стрелками и кружком указано возможное направление подхода и место остановки незнакомого человека, от которого возможно пряталась Лэм, и с которым возможно разговаривала, жестикулируя.
Уверен, не было там никакого человека. По крайней мере, в реальности, нашей реальности. В бреду нездоровой девушки - возможно, кто-то был.

Очевидно, депрессивное состояние Лэм в Лос-Анджелесе сменилось стадией маниакальной. Исходя из количества выписанных и принятых ею лекарств, можно сделать вывод, что Элиза превышала их дозу, что и могло привести к психическому срыву.
Дело в том, что само по себе БАР (или МДП) не есть безумие в классическом понимании. При нем человек в целом трезво оценивает действительность, но склонен преувеличивать проблемы и/или впадать в пессимизм (при депрессивной стадии) либо игнорировать реальные проблемы, проявлять бурную, преувеличенную активность, направленную однако к реальности, впадая в безудержный оптимизм. Впрочем, и при депрессивной стадии, и при маниакальной человек обычно адекватно принимает препараты - за редким исключением: он может забросить (а не превысить) прием лекарств - в депрессии по причине "а, все равно не помогают, зачем глотать?", а в маниакале по причине "зачем мне лекарства? Я здоров(а) и чувствую себя преотлично!"
А вот при шизофрении... Тут все хуже, и передоз (вне постороннего контроля) вполне возможен. Человек просто-напросто забывает, что он уже принял положенную дозу лекарств, либо самостоятельно добавляет их себе: "Чего-то одна таблеточка плохо действует... А глотнем-ка еще пару... нет, тройку... а, ладно, пяток, они же полезные!" Притом, в лечении психиатрии крайне важен баланс разных лекарств, подобранный психиатром - а больной вполне может счесть одни таблетки "полезными", а другие - "так себе, пустышка", и возникший разбаланс препаратов может только усугубить состояние. Впрочем, шизофреник тоже может забросить прием - по причине "не помогают все равно", и по причине "мне их подменили" и по массе иных причин.

Таким образом, сдается мне, что Элиза Лэм по собственной воле взобралась на крышу отеля, сняла с себя одежду и по причинам известным только ей, залезла в резервуар с водою. Она не являлась жертвой ритуального убийства, и призраки отеля не нашептывали ей страшные указания. Ее не преследовал маньяк или наемный убийца. Она погибла, потому что была больна, и лишь ее воспаленное сознание стало ее убийцей. 
Да, да, именно так. Детали бреда у шизофреников часто возникают "по ходу дела". Ее собственный бред и мог привести ее на крышу - причем, шизофреники часто могут пройти там, где здоровому человеку пройти будет непросто - по шаткой лесенке, или, скажем, по узкому карнизу. Все объясняется просто, попробую пояснить.
Любой ли человек может пройти по досочке шириной 20 см? Очевидно, для ответа на вопрос не хватает данных. По такой досочке, положенной на земле, большинство людей спокойно пройдет. А вот по точно такой же досочке, перекинутой над пропастью - ну разве что циркач-канатоходец.
Почему такая разница? Ведь досочка - та же, вестибулярный аппарат и мышечная система - тоже.
Все дело - в психике, в способности человека оценивать косвенные факторы. Проход по досочке, положенной на земле, не грозит ничем - ну, может быть, проигрышем в конкурсе (если такой проход - одно из заданий) или вляпыванием в грязь (если досочка перекинута через лужу) - неприятно, но совершенно не смертельно. А вот в случае досочки на высоте - ошибка грозит смертью, и коленки начинают дрожать уже при одной мысли о таком путешествии. Канатоходцы же и прочие экстремалы долго и целенаправленно тренируют себя - но и после тренировок психика порой дает сбои.
Так вот, шизофреник, идя по карнизу, коньку крыши, влезая по шаткой лесенке, или совершая еще какие безумные поступки, просто не видит опасности возможной смерти. В его измененном болезнью сознании карниз - не карниз над бездной, а просто досочка через грязь. Поэтому такие люди и способны забраться на крышу хоть через незапертую дверь, хоть по пожарным лестницам (вполне себе "над бездной"!). А потом влезть по лесенке на бак, и поднять даже тяжелую крышку (угу, шизофреники в своем бреду бывают крайне упорны!). А потом, например, решить поплавать - или помыться без помех. А потом.... А потом она просто не смогла выбраться. Или состояние бреда отпустило внезапно (и так бывает), испугалась и утонула именно от испуга.
Так что - согласен с Владой, причиной гибели Элизы стала ее болезнь. Что там и как было в последний час ее жизни - уже не узнает никто.

Впрочем, я б в гибели девушки обвинил бы еще западную (а теперь и нашу, российскую) систему оказания психиатрической помощи. В таком состоянии человека категорически нельзя оставлять без присмотра. В советской системе психиатрии такого больного положили б в больницу, прокололи б подобранным курсом лекарств, нормализовали б состояние - и выпустили б на срок от пары месяцев до года. И никто в этот момент (из посторонних) не заметил бы следов болезни. Но потом - все по новой: едва заметные признаки, предострое и острое состояние - и снова больница. И непременно - постоянный контроль со стороны родни или другого опекуна, поскольку предострое состояние порой развивается быстро, и за пару дней может вполне перейти в острое. А уже в предостром человека нельзя отпустить даже на соседнюю улицу. И такой контроль не будет "нарушением прав человека" - напротив, он необходим ради самого больного (даже если больной сам этого не понимает), ради сохранения его телесного здоровья и порой - самой жизни.
В западной же системе (перенятой теперь и у нас) во главе угла - как раз гипертрофированные "права человека" (нельзя даже лечить без согласия психиатрического больного, не говоря уж о госпитализации - притом, что те же шизофреники чаще всего не осознают болезненности своего состояния) - в ущерб, как выходит, самой человеческой жизни.
Где пруфы, Билли? Нам нужны пруфы!




Влада Галаганова

  • Администратор
  • Мастер
  • *
  • Сообщений: 3991
  • Золотое Перо
    • Награды
Ответ #1051 : 05 Марта 2017, 11:57:10
Про такую "досочку" еще когда-то Владимир Леви писал, известнейший советский врач-психиатр. Очень наглядно пояснял состояние человеческой психики. Кстати, всем, кто интересуется психологией, рекомендую его почитать.
Глупость не спрашивает, она объясняет.
С дураком ты всегда занят и трудишься в поте лица. Он тебе возражает и возражает, ибо уверен!
И от этих бессмысленных возражений ты теряешь силу, выдержку, сообразительность, и чувствуешь, какой у тебя плохой характер


Watcher

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1110
  • Наблюдай правильно!
  • Элементарно, Ватсон!
    • Награды
Ответ #1052 : 05 Марта 2017, 13:26:33
Про такую "досочку" еще когда-то Владимир Леви писал, известнейший советский врач-психиатр.
Ну, я ведь не гений, тоже где-то когда-то про такой эффект вычитал. Возможно, как раз Леви и читал.
Где пруфы, Билли? Нам нужны пруфы!


Osa

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 932
    • Награды
Ответ #1053 : 05 Марта 2017, 18:36:56
Про такую "досочку" еще когда-то Владимир Леви писал, известнейший советский врач-психиатр. Очень наглядно пояснял состояние человеческой психики. Кстати, всем, кто интересуется психологией, рекомендую его почитать.


У Леви вообще книги интересные. Много чего у него читала.
Про досочку вот у него не помню. Зато помню офигенный эпизод про грузинского парнишку в армии, того еще симулянта, вызывающего на теле сыпь с помощью воспоминаний о том, как его в детстве жестко искусали осы, а потом так же запросто, получив больничный в  медчасти, "вылечивался"!.  :))


Alexei90

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 186
    • Награды
Ответ #1054 : 06 Марта 2017, 07:35:22
Судя по видео, девушка дурачилась с кем-то, не попавшим в поле зрения камеры. Или с кем-то, кого видела только она... Как-то мультяшно-наигранно она выглядывает из лифта на ~ 22 секунде: выставляет ногу, высовывается чуть ли не на полкорпуса, секунды две оглядывается. Мне думается, что при реальной опасности(да и выдуманной) человек не будет так демонстративно выглядывать. Да и последующие ее действия больше похожи на какие-то игры.
Если там был кто-то еще, почему никак и никому об этом не сообщил? Конечно, если этот "кто-то" был лишь в голове Элизы, многие вопросы снимаются...


Tattim

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 362
    • Награды
Ответ #1055 : 06 Марта 2017, 21:21:50
А потом, например, решить поплавать - или помыться без помех.

Вот почему-то зацепила эта фраза - про помыться без помех.
Если вспомнить, что душевые были общие и скорее всего не идеально чистые, то такое желание вполне могло привести Элизу к самому чистому первоисточнику воды... Восточные люди - люди тонкие. Плюс  ее
БАР (или МДП)


Funkman13

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 4
    • Награды
Ответ #1056 : 08 Марта 2017, 00:28:47
На видео она определенно не в себе (если бы кто-то и был в коридоре, он при таком зрелище сам бы убрался подобру-поздорову)
Harley, 5 баллов!  :)) Я сам, кстати об этом подумал. Очень точное наблюдение. Увидеть такое поведение, находясь среди людей (на ресепшене например) - тут наверное скорее покрутишь пальцем у виска или удивишься. А вот на 14 этаже, оказавшись один на один - тут уже может стать реально страшно!


Франсиско Скараманга

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 231
    • Награды
Ответ #1057 : 20 Марта 2017, 16:39:55
Наверняка тот, с кем Элиза разговаривала в лифте, существовал лишь в воображении самой Элизы. Если бы он существовал в реальности, его засняла бы хоть одна камера наблюдения.
Ни былой, ни грядущей минуте не верь, верь минуте текущей


koino

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 100
    • Награды
Ответ #1058 : 20 Марта 2017, 21:14:58
Наверняка тот, с кем Элиза разговаривала в лифте, существовал лишь в воображении самой Элизы. Если бы он существовал в реальности, его засняла бы хоть одна камера наблюдения.
Мог и в реале существовать. В коридорах камер нет. Но если и существовал, то это безобидный постоялец, обративший внимание на поведение девочки. По моему мнению. 


Gerda Kiev

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 479
    • Награды
Ответ #1059 : 23 Марта 2017, 15:31:54
странно,что эта история так раскручена и считается загадочной. никакой загадки в поведении таких больных нет.
на инвестигейшн иной раз крутят фильмы про абсолютно положительных людей,которые внезапно пропали и перед этим вели себя (якобы ) несвойственно.
" наш сын милый мальчик,он не мог среди ночи в одних труселях бежать сквозь участки соседей! не,ну за ним стопудов гнались и его преследовали!"
а потом ненавязчиво говорится,что этот милый мальчик (девочка, дяденька и пр) давно стоял на учете и нерегулярно глотал свои таблеточки. и что зря снимать кино....