Автор Тема: Факты и домыслы о гибели Элизы Лэм  (Прочитано 1402515 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Странник

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 255
    • Награды
Ответ #220 : 04 Марта 2014, 08:45:23
О мистической гибели Элизы Лэм снимут фильм

Студия Sony Pictures приобрела права на сценарий под названием "The Bringing", посвященный загадочной гибели Элизы Лэм, наделавшей много шума в начале 2013 года. Об этом сообщает издание The Hollywood Reporter.




FraN

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 348
    • Награды
Ответ #221 : 04 Марта 2014, 09:42:00
О мистической гибели Элизы Лэм снимут фильм

Студия Sony Pictures приобрела права на сценарий под названием "The Bringing", посвященный загадочной гибели Элизы Лэм, наделавшей много шума в начале 2013 года. Об этом сообщает издание The Hollywood Reporter.

Опять чушь наснимают как в случае с "Зодиаком"..


yobabubba

  • Гость
Ответ #222 : 04 Марта 2014, 10:22:35
О мистической гибели Элизы Лэм снимут фильм

Студия Sony Pictures приобрела права на сценарий под названием "The Bringing", посвященный загадочной гибели Элизы Лэм, наделавшей много шума в начале 2013 года. Об этом сообщает издание The Hollywood Reporter.

Опять чушь наснимают как в случае с "Зодиаком"..

Это конечно не факт, но вероятность очень высокая.


annazor

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 166
    • Награды
Ответ #223 : 04 Марта 2014, 11:44:44
http://www.pdf-archive.com/2014/02/24/el-autopsy/preview/page/1/
Отчет о вскрытии, на странице 3 информация об обнаруженной одежде.

Я ведь просила убедительно: не стоит говорить о таких подробностях как анус жертвы.
Цитата: Влада Галаганова от 28 Февраля 2014, 21:32:15
Так вот. Я могу это с картинками и пояснениями тут повыкладывать, если конечно никого после этого не стошнит на клавиатуру и картинки эти впоследствии не станут сниться.
Не надо - если кому-то это нужно - есть специальные форумы судмедэкспертов, патологоанатомов, учебники и курсы по этим вопросам. Мы здесь намеренно не размещаем такого плана материалы. Вполне достаточно, что по результатам экспертизы было исключено какое-либо изнасилование, о чем в вашем очерке сказано.
Влада, как автор очерка, уже просила тут не обсуждать таких подробностей, поэтому давая эту ссылку, я надеюсь на понимание участников форума. Ссылка приведена  для дополнительного ознакомления, а не для смактования подробностей состояния трупа.
« Последнее редактирование: 04 Марта 2014, 12:22:38 от annazor »


Doctor Voronin

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 10
    • Награды
Ответ #224 : 09 Марта 2014, 08:16:45
Любезные други!
Вот что мне, по тихой грусти, синички напели.
Период полувыведения венлафаксина составляет около 5 ч, а его активного метаболита О-десметилвенлафаксина – около 11 ч. То есть, если следов препарата в крови, действительно обнаружено не было значит последний раз девушка принимала его не  позже трёх часов ночи накануне. Трудно поверить, что при сложной многокомпонентной терапии  препараты принимались в разное время.
Почему не принимала?
Самостоятельно его себе отменила. Возможно. Решила, что уже и так всё хорошо. Утратила критику к себе. Не исключено.
Закончился? И при этом не имела у себя свежего рецепта от своего психиатра? ИМХО вряд ли. Родители бы об этом знали, могут и скрывать, что знали. Но и мер никаких не приняли. Если б приняли об этом бы стало известно.
Ламотриджи́н - антиконвульсант, и он же нормотимик. Период полувыведения у взрослых составляет в среднем от 24 ч до 35 ч. За какой период времени он полностью выводится из организма данных мне найти не удалось. Но, всё равно, получается, что последний приём более (существенно более) полутора суток назад. Те же самые вопросы что и по венфлаксину.
Кветиапи́н — атипичный нейролептик, период полувыведения до 7 часов. Данных о том через сколько часов препарат полностью выводится из организма производитель, так же, не публикует. Видимо сильно зависит от веса и состояния ферментативны систем организма. Не суть. 14 -7 =7 утра местного времени. Если в крови Элизы, действительно, не было обнаружено никаких препаратов то она, и всамом деле, не принимала их в течение последних суток и более.
Дальше: синдромы отмены всех этих трёх препаратов.
У венфлаксина сильный, чтобы не утомлять Вас подробностями: всё это ограничит активность пациента пределами номера и никак не способствует прогулкам, путешествиям по крышам и прочим, всякого рода безрассудным действиям типа купания в баках из, которых, как она, скорее всего догадываетя постояльцы, и она сама в том числе, пьют воду и чистят зубы.
Отмена Ламотриджина при биполярных нарушениях
Пациенты могут отменять Ламотриджин сразу,без постепенного снижения его дозы. Синдром отмены, видимо, не выраженный.
Кветиапи́н - острые реакции, связанные с отменой препарата
При   резкой   отмене   высоких   доз   антипсихотических   препаратов   
сообщалось о случаях обострения психотических симптомов и появлении непроизвольных двигательных расстройств (акатизия, дистония, дискинезия). В связи с чем, отмену препарата рекомендуется проводить постепенно.
Акатизи́я (от др.-греч. ἀ- /a-/ — «не» и καθίζειν /kathízein/ — «сидеть») — клинический синдром, характеризующийся постоянным или периодически возникающим неприятным чувством внутреннего двигательного беспокойства, внутренней потребности двигаться или менять позу, и проявляющийся в неспособности больного долго сидеть спокойно в одной позе или долго оставаться без движения.
Похоже на поведенье девушки на знаменитом видео? ИМХО -  вполне. 
Дистония не подходит.
А вот дискинезия, отчасти со стороны, схожа с акатизией. Но в то же время, двигательная активность бывает разнообразной, но нередко имеет стереотипный характер — от постукивания пальцами и раскачивания ногами до непрерывных хождений из угла в угол.

Что в итоге. Возможно, корнер ничего не путает и не скрывает.
Скорее всего на видео мы видим девушку в момент когда у неё еще не до конца маниакальная фаза сменилась депрессивной. Но тем не менее это происходит, скорее всего, на фоне самостоятельной отмены препаратов. Раз уж экспертиза не может их обнаружить. И тогда эта самостоятельнаня отмена препаратов произошла довольно давно и  метаболиты препаратов не могут быть обнаружены самыми современными, на тот, момент тест системами.
А теперь совсем простыми словами. Что представляет наибольшую опастность для душевноболного человека?
Он сам. Нужны ли ему помощники для того, что бы навредить себе? Чаще всего нет. Они и сами прекрасно с этим  справляются.
Тогда. Заманивал ли девушку кто то на крышу?
Скорее всего, нет. Как она туда попала?
“There are more things in heaven and earth, Horatio, than are dreamt of in your philosophy."
Немало заморочек есть, в натуре, что наши паханы не просекают.
Цитата.
Бог, как известно, благоволит трём категориям граждан – детям, пьяным и сумашедшим. Мне горько это писать, Элизу до слёз жаль, но она подходит под две из этих категорий.
Пожарные лестницы? Скорее всего, нет с высокой степенью вероятносити.
Кодовые замки? Могли быть неисправны, мог осуществляться какой то ремонт. Время, для служащих отеля, рабочее. Раскурочил замок, потом хватился, что какой то инструмент оставил в подсобке. Вот она и прошмыгнула незамеченной.
Горловины баков. Хорошо, пусть обычно на них установленны запертые замки. Но когда расследуется какая нибудь, скажем, техногенная авария заключенье обычно такое бла, бла, бла ... вследствие обстоятельств, одновременное наступление, которых не было принято во внимание при написании регламентов, ввиду очень малой вероятности того, что всё это может произойти в одно и то же время. Иногда это так, чаще – оправданье чьей то халатности.
(Почитайте о взрыве на ЧАЭС, и большую часть версий гибели Гагарина)

Дальше. Разделась, я думаю, сама.
В противном случае, либо остались бы следы насилия и борьбы на теле жертвы. Либо, что более вероятно, одежда оказалась бы порванной. Существуют, ещё конечно, варианты одежда снята с безчувственного, (мертвого) тела, либо жертва разделась под угрозой применения силы (оружия). Но мне, почему то, так не кажется.
Когда то давно, сын спросил меня : “ Зачем самоубийцы прыгают с высоких мостов ” ? Это ему, видимо, ... разбежавшись прыгну со скалы ... навеяло.
И я подумал, а и, вправду, зачем?
Наверное, главное слово, здесь, с высоких. Потому, что подразумевается, что человек всё равно умеет плавать. А ударившись об воду с большой высоты высока вероятность потерять сознанье. И тогда, в последний момент, не  проснётся воля к жизни. В конце концов, можно неопределённо долгое время выживать, просто держась за опору моста. Можно замерзнуть, можно ослабеть, устать, но в любом случае это произойдёт не сразу, а через какое то время.

Я  более чем, вдвое старше чем наша бедная девочка и вдвое тяжелей, возможно, вдвое шире. Но вот я мысленно сижу на краю узкого люка и немного подавшись вперёд медленно соскальзываю вниз. Именно соскальзываю, как с бортика бассейна, а не прыгаю. Можете сами этот эксперимент проделать. Подойдет любая бочка от водовозки я их много видел у людей на огородах. Тут главное не глубина, а ширина люка.
Что при этом со мной (с Вами) происходит?
Не знаю как другие, но я точно задену за противоположную сторону люка левым (в моём случае левым, коленом ... ведь у них у всех там толчковая левая, а у меня толчковая правая...) И ещё, я не знаю почему, но мне кажется, что уровень воды в баке высокий, то есть между верхним краем воды и горловиной люка пространство, где то в половину моего роста, а то и меньше. Люди обычно боятся, либо высоты либо глубины, а чаще и того и другого вместе.
Дальше, и  об этом кто то уже писал на форуме. Одежда на самом краю у горловины люка этой вертикальной цистерны и сложена она по принципу, как я складываю бльё в прачечную сначала самое широкое, потом поуже, ещё уже и.т.д.  В середину Элиза могла положить часы.
Потом зачем она туда залезла и почему голая? Я понимаю, что это противоречит тому о чём я уже писал чуть выше, но как говорил,когда то, Юрий Владимирович Никулин :”Концепция изменилась”.
Я думаю, что в бак она полезла сама до конца не решив, для чего она это делает. Как бы играя сама с собой - и не купаться, и не топиться, как пойдёт, там посмотрим.
Почему голая?
Ну, мне никогда ещё не приходилось бывать, не вполне здоровой двадцатилетней дурочкой. С другой стороны есть немало людей, которые в отсутствии посторонних глаз предпочитают купаться и загорать именно голыми.Она ещё сама не решила, готова ли она умереть сегодня, да и хочет ли.
Или совсем уж “накрайняк” где то уже видила как выглядит несвежий утопленник утонувший в одежде. Вы видили? Я видел.
Может быть хотела, что бы родители похоронили её  в какой то другой одежде, которая осталась дома и в, которой она себе больше нравилась. Подростковая, хотя Элиза формально уже два года, как не подросток, суицидальность  она такая сегодня -  есть, завтра нет, послезавтра....
Ну и вот, плавает она, такая, в баке, голая, разговаривает сама с собой, возможно даже, что то сама себе под нос напевает.
Нет не буду топиться, что то вода сегодня холодная, да и вообще крутые девчонки так не поступают. 
И тут .... дальше это не мои мысли а форумчанина с ником Димка ... несколькими этажами ниже ОДНОВРЕМЕННО включили НЕСКОЛЬКО автоматических стиральных машин. Резкое и быстрое паденье уровня воды в баке.
Безуспешная cудорожная попытка схватиться за край горловины.
А там ещё и кончик этой “ бельевой стопки” в просвет торчит. Вещи падают внутрь бака. Стенки у него гладкие,(а какими им ещё быть?), ногти, я не видел, возможно, коротко стрижены и поэтому судебные медики не видят впоследствии ни следов борьбы Элизы с кем то, ни следов её борьбы за жизнь.
Дальше.
Ну дальше Вы знаете. Приходит потом этот разгильдяй к открытой двери, чинит её, закрывает. И с чуством выполненного долга, утирая трудовой пот со лба, идет пить кофе. А потом другой разгильдяй, а может быть тот же самый, видит открытую крышку люка. Недовольно крутит головой и со спокойной совестью наглухо её задраивает. Потом шум гам, администрация этого гадюшниа стоит на ушах.
- Гайз! У нас тут девчонка пропала, вы, случайно, ничего об этом не знаете?
- Неа, Босс, ну ничегошеньки вообще совсем не знаем. Никакой девчонки мы не видили, никаких дверей и баков открытыми не оставляли.
И глаза такие честные, честные.
Да если б мы знали Босс, так мы бы сразу. А так ни ни.
- Смотрите  у меня, дармоеды!
- Наговариваете Вы на нас Шеф, ой наговариваете.
Как то так. Хотелось бы знать Ваше мненье.
« Последнее редактирование: 11 Марта 2014, 00:08:48 от Doctor Voronin »


yobabubba

  • Гость
Ответ #225 : 09 Марта 2014, 10:12:16
Горловины баков. Хорошо, пусть обычно на них установленны запертые замки.
Не было на них никаких замков. Это видно и на различных фото.
Как то так. Хотелось бы знать Ваше мненье.
Версия интересная. Но в ней никак не рассматривается определенная склонность Элизы к суициду. Вы представляете это как несчастный случай - очень даже возможно. Но никаких попыток борьбы за жизнь? Плюс бак трехметровой высоты - и разброс возможного уровня воды, при котором нельзя ни дотянуться наверх, ни постоять на дне бака, чтобы не утонуть - это где-то 1.60-2.30 думаю (учитывая ее рост). То есть это должно было быть такое очень четкое уменьшение количества воды. Не очень вероятно, хотя конечно возможно.
« Последнее редактирование: 09 Марта 2014, 13:53:36 от yobabubba »


Doctor Voronin

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 10
    • Награды
Ответ #226 : 09 Марта 2014, 10:25:29
To yobabubba.
Трудно не согласиться.
Ну во первых я не знал точной высоты этих баков. Они, в самом деле,три метра?
Мне казалось, что больше.
Во вторых, а что, вообще, за фигня c  этими баками?
За сколько , собственно, этот бак вытекает?
Неужели за две недели в среднем?
Давайте какую тогда, какую нибудь другую версию обсудим. Я отталкивался от того, что мне ближе. От фармакокинетики.
Я что, вообще, хотел сказать. Несчастный случай, утопление. Слово в слово согласен с амеровским корнером. На фоне обострения маниакально депресивного растройства вызванного самостоятельной отменой лекарственной терапии.
И да, чуть не забыл, на всякий случай. я НЕ психиатр.
:-[
И вот ещё что, паника, которая в такой ситуации могла бы охватить, даже психически здорового, взрослого мужчину, не говоря уже о (сами знаете).
Или паническая атака, как компонент клинической картины душевного растройства.


Влада Галаганова

  • Администратор
  • Мастер
  • *
  • Сообщений: 3991
  • Золотое Перо
    • Награды
Ответ #227 : 09 Марта 2014, 11:04:32
Уважаемые читатели! Да, я быстро писала очерк, и на тот момент мне казалось, что все важные факты я описала. Однако, сейчас я вижу, что стОит на некоторых вещах остановиться подробнее. Спасибо, что вашим обсуждением вы указываете мне, как сделать очерк понятнее и точнее. Так что сейчас же я займусь внесением некоторых уточнений в очерк во избежание двоякой трактовки некоторых фактов.
Пока это мною не сделано, просто в этом посте напишу, что не так. Описывая то, что в крови у Элизы не найдено было никаких сторонних химических соединений, однако в номере присутствовали препараты, которые она принимала, я имела в виду, разумеется, что эти самые препараты считаются не сторонними химическими соединениями. То есть эти препараты у нее в крови БЫЛИ НАЙДЕНЫ. Синдрома отмены не было, ибо хотя бы следы большинства препаратов были зафиксированы: некоторые в мозгу, большинство - в желудке и крови.
Теперь об одежде, найденной в баке с телом. Пользователь Pocelain написала в своем посте, что эта одежда не соответствует той, в которой Элиза на видео. ЭТО НЕ ТАК! Она до мельчайших деталей СООТВЕТСТВУЕТ видео. Действительно на 3 странице акта вы сами все можете это прочесть и в этом убедиться. Опять же об этом я написала изначально в очерке: что найденная одежда была той же. Также это подтверждает в своем отчете и полицейский, прибывший на место нахождения тела. Pocelain, зачем Вы искажаете факты? Я нормально понимаю английский, большинство пользователей - тоже. Если кто-то сомневается, то могу дословно это перевести. Для меня это не сложно. Но когда на черное говорят белое, меня это удивляет...
Еще нюанс. Утверждается, что родные Элизы не признавали ее проблем с психикой. Между тем первой именно ее сестра указала полиции, что Элиза страдала от депрессий и биполярным расстройством. Что она принимала несколько препаратов. Родные утверждали ТОЛЬКО ТО, что у Элизы никогда не было суицидальных попыток до того.
« Последнее редактирование: 09 Марта 2014, 13:58:28 от Влада Галаганова »
Глупость не спрашивает, она объясняет.
С дураком ты всегда занят и трудишься в поте лица. Он тебе возражает и возражает, ибо уверен!
И от этих бессмысленных возражений ты теряешь силу, выдержку, сообразительность, и чувствуешь, какой у тебя плохой характер


Doctor Voronin

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 10
    • Награды
Ответ #228 : 09 Марта 2014, 11:31:12
Хаараашооо!
Не было, никакого, синдрома отмены!
Не будем на этом зацикливаться. Тогда так. Прогрессивное ухудшение срстояния вследствие развившейся резистентности к проводимой лекарственной терапии биполярного растройства. (Требовалась корекция, которая вовремя не была проведена).
Или неблагоприятное теченье некого другого психического заболевания протекавшего, первоначально, под маской маниакально - депресивного синдрома.
Ау! Светила канадской психиатрии!
Если это мания, то где соли лития?
« Последнее редактирование: 11 Марта 2014, 00:25:49 от Doctor Voronin »


Влада Галаганова

  • Администратор
  • Мастер
  • *
  • Сообщений: 3991
  • Золотое Перо
    • Награды
Ответ #229 : 09 Марта 2014, 11:45:23
Доктор Воронин, а Вы действительно могли бы нам разъяснить фармококинетику всех препаратов, которые употребляла Элиза? Ибо она употребляла очень много препаратов. Очень. И я считаю, что наоборот, она применяла их в слишком большой дозировке. Если я Вам опишу все препараты, Вы смогли бы все с точки зрения специалиста нам прояснить?
Глупость не спрашивает, она объясняет.
С дураком ты всегда занят и трудишься в поте лица. Он тебе возражает и возражает, ибо уверен!
И от этих бессмысленных возражений ты теряешь силу, выдержку, сообразительность, и чувствуешь, какой у тебя плохой характер