Факты и домыслы о гибели Элизы Лэм

[joker2k1]

Вот даже тут частенько проскакивает что видео было больше, на одном из них она с двумя мужиками, согласно англоязычным источникам.

Это выдумка. Даже родители Элизы признали, что их дочь была больна, и не имеют никаких претензий к следствию. Просто люди в интернете, которым делать нечего, изобретают конспирологические теории.

Ну то что она была больна, не исключает версии убийства. Может даже наоборот, способствовало этому.

Вот даже тут частенько проскакивает что видео было больше, на одном из них она с двумя мужиками, согласно англоязычным источникам

Понимаете в чем дело - версии о том, что на видео Элиза была с одним/двумя мужиками/призраками, что видео было обрезано/ускорено/замедлено/сжато/растянуто (как говорится - выбери что больше нравится) выдвигаются постоянно,  как в англоязычных, так и в любых других источниках. Проблема только в том, что это никакой не факт, а всего лишь допущение.

На видео действительно могли попасть случайные прохожие, которые вполне могли не задерживаться возле человека, который явно не в себе - и если они были, то их уже проверили. Полиции в этом случае нет никакого резона скрывать человека, если он хоть в малейшей мере мог быть причастен к исчезновению девушки - от слова вообще.

Ну я всего лишь о том, что недостаток информации и рождает домыслы. Где нормальное видео? Почему мы строим теории по этому странному "огрызку" )
Последние ее дни не восстановлены, где ее телефон, с чьего она звонила, и так далее. Все эти "пробелы" и будят воображение и рисуют странные картины

[Anastasiia_V]

Где нормальное видео? Почему мы строим теории по этому странному "огрызку" )

А почему вы думаете, что это видео - "огрызок"? Я лично не вижу здесь никаких недостающих частей - совершенно очевидно, что Элиза общается сама с собой, у нее нет никакого собеседника.
И еще раз:

Это выдумка. Даже родители Элизы признали, что их дочь была больна, и не имеют никаких претензий к следствию.

Вот это - очень важный момент. Родственники крайне редко хотят верить, что их близкий совершил самоубийство/стал жертвой несчастного случая из-за болезни. В случае же Элизы ее родители даже не выдвигают  версию убийства (обвиняли они только отель, и то в халатности)! Это нехарактерная вещь, и она может говорить только об одном - они знакомы с делом гораздо лучше, чем любой мимокрокодил из интернета, и это ознакомление не оставляет никаких сомнений в несчастном случае. Или вы думаете, что они не задавали вопросы по поводу видео, мобильника и т.д.? Очевидно, задавали, и получили исчерпывающие ответы. А то, что мы их не получили - ну, тут ничего не поделаешь.

[Самурай]

В случае же Элизы ее родители даже не выдвигают  версию убийства (обвиняли они только отель, и то в халатности)! Это нехарактерная вещь, и она может говорить только об одном - они знакомы с делом гораздо лучше, чем любой мимокрокодил из интернета, и это ознакомление не оставляет никаких сомнений в несчастном случае.

Несчастный случай здесь вообще не при чем. Если бы она попала в этот бак случайно - в любой стадии измененного в связи с болезнью сознания - она пыталась бы выбраться из него. Это происходит на уровне инстинкта - человек не собирается умирать, хочет спастись любой ценой. Даже если и не понимает где он находится. На теле, руках и ногах должные были остаться характерные травмы он контакта со стальными стенками этой емкости. Но их - нет ! А это означает - попыток спастись и не было.
Остаются только две версии - самоубийство и убийство.
В версии самоубийства меня интересует главный момент - оно было спланированным заранее или спонтанным, сиюминутным ? Потому что это может означать две совершенно разные картины произошедшего с ней. 
Потому что утверждение "она просто самоубилась таким способом" - ответы на эти вопросы не дает...

[Anastasiia_V]

Если бы она попала в этот бак случайно - в любой стадии измененного в связи с болезнью сознания - она пыталась бы выбраться из него. Это происходит на уровне инстинкта - человек не собирается умирать, хочет спастись любой ценой. Даже если и не понимает где он находится. На теле, руках и ногах должные были остаться характерные травмы он контакта со стальными стенками этой емкости. Но их - нет ! А это означает - попыток спастись и не было.

Вы читали мое предыдущее сообщение вам? Там ведь все написано было - вполне возможно несопротивление/минимальное сопротивление и при несчастном случае.

[Влада Галаганова]

вполне возможно несопротивление/минимальное сопротивление и при несчастном случае.

Абсолютно с Вами согласна.
Изменённое сознание на то и изменённое, что временами оно совершенно не подчиняется здоровой логике и инстинктам.

Если бы она попала в этот бак случайно - в любой стадии измененного в связи с болезнью сознания - она пыталась бы выбраться из него. Это происходит на уровне инстинкта - человек не собирается умирать, хочет спастись любой ценой. Даже если и не понимает где он находится. На теле, руках и ногах должные были остаться характерные травмы он контакта со стальными стенками этой емкости. Но их - нет ! А это означает - попыток спастись и не было.

Даже если согласиться с Вашей версией суицида, то почему Вы считаете, что самоубийцы ВСЕГДА осуществляют попытки спастись? Это совсем не так. Часто люди, осознанно принимающие решение покончить с собой, не совершают таких попыток. У них инстинкт самосохранения отходит на второй план, именно поэтому часто спасённых суицидников отправляют в психиатрические лечебницы. Психиатры здесь видят нарушения базовых инстинктов.

[Бенни]

вполне возможно несопротивление/минимальное сопротивление и при несчастном случае.

Абсолютно с Вами согласна.
Изменённое сознание на то и изменённое, что временами оно совершенно не подчиняется здоровой логике и инстинктам.

Если бы она попала в этот бак случайно - в любой стадии измененного в связи с болезнью сознания - она пыталась бы выбраться из него. Это происходит на уровне инстинкта - человек не собирается умирать, хочет спастись любой ценой. Даже если и не понимает где он находится. На теле, руках и ногах должные были остаться характерные травмы он контакта со стальными стенками этой емкости. Но их - нет ! А это означает - попыток спастись и не было.

Даже если согласиться с Вашей версией суицида, то почему Вы считаете, что самоубийцы ВСЕГДА осуществляют попытки спастись? Это совсем не так. Часто люди, осознанно принимающие решение покончить с собой, не совершают таких попыток. У них инстинкт самосохранения отходит на второй план, именно поэтому часто спасённых суицидников отправляют в психиатрические лечебницы. Психиатры здесь видят нарушения базовых инстинктов.

Он писал о случайном попадании в бак, а не самоубийстве

Мне кажется,  тут нужно или рассуждать так вдумчиво, но еще лучше эксперимент провести. Какие именно следы могут остаться, если ты внутри гладкого металлического бака? Как по мне, так максимум это долбить руками по стенкам, чтобы тебя услышали, тогда должны быть синяки на руках, скорее ребре ладони. Это мое мнение. Но опять же, понимала ли элиза, что ей нужно так делать, было ли достаточно места, чтобы постучать. Может, она нырнула и сразу утонула

[joker2k1]

А то, что мы их не получили - ну, тут ничего не поделаешь.

Вот это и обидно )

Где нормальное видео? Почему мы строим теории по этому странному "огрызку" )

А почему вы думаете, что это видео - "огрызок"? Я лично не вижу здесь никаких недостающих частей - совершенно очевидно, что Элиза общается сама с собой, у нее нет никакого собеседника.

Низкое качество записи, шум, наводки, видно что это пересъем оригинала под углом, все замазано, скорость заторможенная, очевидно редактирование. Если все так хорошо известно, почему все что мы имеем - это размытое недоразумение?

[Stefanie]

Это происходит на уровне инстинкта - человек не собирается умирать, хочет спастись любой ценой. Даже если и не понимает где он находится. На теле, руках и ногах должные были остаться характерные травмы он контакта со стальными стенками этой емкости. Но их - нет ! А это означает - попыток спастись и не было.

Это спорный момент. В сети полно статей на тему, как понять, что рядом с вами тонет человек. И в них акцентируется внимание, что тонущий человек вряд ли будет кричать и махать руками - природный инстинкт наоборот говорит опускаться вниз, чтобы вода сама вытолкнула наружу. Моя знакомая, сын которой чуть не утонул у неё на глазах, это подтверждала - со стороны не было похоже, что он тонет. Повезло, что кто-то все же догадался.

[Влада Галаганова]

Вот это и обидно )

Простите, а Вы много знаете стран, в которых ВСЕ материалы дела публикуются в интернете? Есть такое понятие, как тайна следствия. А ещё защита конфиденциальных данных жертв и их родных. То, что для нас, диванных детективов, является почти развлечением, для полиции - работа, а для родных жертв - горе. И если нам хочется что-то сильно порассматривать, это, извините, наша проблема, а не обязанность удовлетворять наше любопытство детективов и людей, потерявших своих близких.

Низкое качество записи, шум, наводки, видно что это пересъем оригинала под углом, все замазано, скорость заторможенная, очевидно редактирование. Если все так хорошо известно, почему все что мы имеем - это размытое недоразумение?

Во-первых, изначальная съёмка была сделана дешёвой камерой отеля. Во-вторых, данную съёмку полиция официально не публиковала - родители Элизы запретили это делать. В данном случае то, что видим мы - это по факту шпионство. Кто-то без разрешения полиции и родных Элизы слил в сеть съёмку. При этих условиях можете вообще ей не верить. Считайте съёмки и вовсе нет. И тогда у Вас останется лишь несколько фактов по делу: 1. Элиза была совершенно точно больна психическим расстройством. 2. её смерть никому не была нужна и выгодна. 3. на теле девушки не было обнаружено никаких следов насилия. 4. на месте гибели не было найдено следов постороннего человека.

[joker2k1]

Простите, а Вы много знаете стран, в которых ВСЕ материалы дела публикуются в интернете? Есть такое понятие, как тайна следствия. А ещё защита конфиденциальных данных жертв и их родных. То, что для нас, диванных детективов, является почти развлечением, для полиции - работа, а для родных жертв - горе. И если нам хочется что-то сильно порассматривать, это, извините, наша проблема, а не обязанность удовлетворять наше любопытство детективов и людей, потерявших своих близких.

Согласен, это наши проблемы. Я просто выразил свое отношение к этому.

Во-первых, изначальная съёмка была сделана дешёвой камерой отеля. Во-вторых, данную съёмку полиция официально не публиковала - родители Элизы запретили это делать. В данном случае то, что видим мы - это по факту шпионство. Кто-то без разрешения полиции и родных Элизы слил в сеть съёмку. При этих условиях можете вообще ей не верить. Считайте съёмки и вовсе нет. И тогда у Вас останется лишь несколько фактов по делу: 1. Элиза была совершенно точно больна психическим расстройством. 2. её смерть никому не была нужна и выгодна. 3. на теле девушки не было обнаружено никаких следов насилия. 4. на месте гибели не было найдено следов постороннего человека.

цитата с вики:
6 февраля, спустя неделю после пропажи Элизы Лэм, полиция решила, что им требуется помощь, и в окрестностях города были расклеены листовки о пропаже девушки, и информацию об этом распространили в интернете. Дело довели до общественности через масмедиа[1].
14 февраля, спустя две недели неудачных поисков девушки полиция решила выложить в сеть ролик с девушкой в лифте, записанный камерой видеонаблюдения в лифте 1 февраля[16][12]. Он привлёк большой интерес пользователей интернета из-за странного поведения девушки и был плотно проанализирован общественностью[24].

1. Больна, ну и что. Это не значит что это точно имеет отношение к ее смерти.
2. Смерти проституток по всему миру тоже никому ненужны и не выгодны. Кроме маньяков.
3. Это не исключает насильственной смерти. Приказов делать чтото, нужное ненормальному. А раз она больная, то ей легче манипулировать.
4. Если не знаешь кого искать, то и не найдешь. Очень часто умные и расчетливые убийцы не оставляют следов.

зы. С английской страницы: All four tanks are 4-by-8-foot (1.2 by 2.4 m) - сложновато утонуть в таком небольшом баке, да еще и наполненном на 2/3
ззы. Прочитав все, склоняюсь к версии о причастности кого из персонала отеля. Может даже непреднамеренное убийство или убийство по неосторожности. Может невинная игра с "поехавшей" переросла в ... такую загадку )