Факты и домыслы о гибели Элизы Лэм

[Самурай]

Это уж скорее несчастный случай.

Согласен с вами. Это более точная формулировка.
Но как бы то ни было - по этой версии все это она проделала сама, добровольно, никакого постороннего, кто мог бы воспользоваться ее состоянием - не было. Причина - психическое расстройство.

[Cabrita Bonita]

Тоже посмотрела фильм Нетфликс, мне понравилось. Несмотря на некоторую сентиментальность изложения, в целом свойственную этому каналу, факты изложены подробно, а съемки с места трагедии позволяют погрузиться в атмосферу, в которой находилась Элиза в свои последние дни. Район, где находится отель, впечатляет в самом плохом смысле этого слова... Как правильно заметила одна из участниц интервью, дурную славу отеля некоторые объясняют проклятием, но если он и проклят, то только нищетой и отчаянием местных обитателей.
Вообще, интервью в фильме весьма любопытны, потому что многие интервьюируемые были непосредственными участниками событий - бывшие менеджер и служащий отеля, сотрудники полиции, журналисты. При этом примечательно, что буквально каждое свидетельство этих людей говорит в пользу несчастного случая на почве биполярного расстройства. Например, менеджер отеля рассказывает о деталях поведения Элизы, о которых, кажется, раньше никто не упоминал. В частности, подробно рассказывает, почему пришлось отселить Элизу от соседок по номеру (кажется, раньше этот факт упоминался только вскользь). Оказывается, Элиза писала соседкам записки и оставляла у них на кроватях, причем содержание записок было довольно пугающим: "Убирайся вон отсюда", "Уезжай" и так далее. Еще менеджер вспоминает, что незадолго до исчезновения Элиза появилась в холле отеля, размахивала руками и кричала: "Я сумасшедшая, но Лос-Анджелес - тоже сумасшедший город".
Еще я раньше никогда не слышала историю о неких телесъемках, на которых побывала Элиза в Лос-Анджелесе. Там она тоже была замечена в неадекватном поведении - написала длинную записку продюсеру и настойчиво пыталась добиться, чтобы записку ему передали. В конце концов Элизу пришлось вывести со съемок.
Ну и, наконец, в фильме упоминаются показания сестры Элизы (опосредованно, поскольку семья в съемках не участвовала). Сестра рассказала, что Элиза часто пренебрегала приемом лекарств, что провоцировало манию преследования. Доходило до того, что Элиза пряталась от воображаемых преследователей под кроватью у себя в комнате. Однажды ее даже пришлось госпитализировать в психиатрическую больницу.
Если добавить к этому уже имеющиеся свидетельства из книжного магазина и видео из лифта, то, к сожалению, вырисовывается печальная картина обострения психического расстройства. После этого верится, что девушка могла в неадеквате забраться на крышу и нырнуть в бак, спасаясь от "погони". Кстати, служащий отеля, который обнаружил тело Элизы, тоже дал интервью для фильма и с уверенностью сказал, что в момент обнаружения тела крышка бака была открыта. Одной нестыковкой меньше.
В общем, либо все участники событий дружно лгут и кого-то покрывают (маловероятно, но не буду отрицать, что в нашем мире возможно все), либо версия из очерка полностью подтверждается... Безумно жаль девушку, какой же ад творился у нее в голове...

[Самурай]

Кстати, служащий отеля, который обнаружил тело Элизы, тоже дал интервью для фильма и с уверенностью сказал, что в момент обнаружения тела крышка бака была открыта. Одной нестыковкой меньше.

Этот факт был известен изначально. Так что вроде бы никакой не стыковки тут нет.

В частности, подробно рассказывает, почему пришлось отселить Элизу от соседок по номеру (кажется, раньше этот факт упоминался только вскользь). Оказывается, Элиза писала соседкам записки и оставляла у них на кроватях, причем содержание записок было довольно пугающим: "Убирайся вон отсюда", "Уезжай" и так далее.

Получается она изначально заселилась в номер на несколько человек, с соседками ? Как для меня - это странно ! Зачем себе устраивать такой дискомфорт? Ее же переселили потом в отдельный номер - получается дело не деньгах...
Интересно - могут ли ее соседки подтвердить наличие таких записок - чтобы исключить оговор Элизы со стороны работников отеля ?

Еще менеджер вспоминает, что незадолго до исчезновения Элиза появилась в холле отеля, размахивала руками и кричала: "Я сумасшедшая, но Лос-Анджелес - тоже сумасшедший город".

Слова - это хорошо. Но видеокамеры в холле наверняка работали. Полиция должна была проверить эти записи - раз все это произошло буквально накануне исчезновения. И приобщить этот видео - эпизод к делу...
Иначе складывается впечатление - что неадекватность поведения Элизы начала проявляться буквально с первых минут после ее заселения в отель. И выясняется это только спустя большое время. В момент расследования эти свидетели таких показаний не давали.
Вот это и странно...

[Cabrita Bonita]

Так что вроде бы никакой не стыковки тут нет.

Нестыковка была в первоначальных заявлениях полиции Лос-Анджелеса, в них было сказано, что люк был закрыт. Это очень всколыхнуло любителей интернет-расследований, которые начали задаваться логичным вопросом - как же Элиза смогла закрыть люк изнутри, если была на крыше одна. На этом, как оказалось, ошибочном факте строилось много теорий об убийстве на первых порах.

Получается она изначально заселилась в номер на несколько человек, с соседками ?

Я так поняла, что денег у Элизы было в обрез, а путешествие планировалось долгое, поэтому она экономила, как могла, и изначально заселилась по сути в хостел с двумя соседками (там сложная история с этим отелем, формально Элиза жила не в "Сесиле", а в находившемся в том же здании более новом отеле, который владельцы "Сесила" открыли с прицелом на экономную молодежь). А отселили ее только после конфликтной ситуации, видимо, сотрудники отеля решили, что дешевле изолировать неадекватную девушку, чем потерять сразу нескольких постояльцев. Не думаю, что Элиза что-то доплачивала за отдельный номер.

Интересно - могут ли ее соседки подтвердить наличие таких записок - чтобы исключить оговор Элизы со стороны работников отеля ?

Интервью с соседками в фильме не было, наверное, не удалось их найти или они отказались.

В принципе, сотрудникам отеля выгоднее оговорить Элизу, чем признать свою халатность и пренебрежение мерами безопасности. А халатность точно была - в фильме показывали отрывок ролика детективов-любителей, которые спустя несколько лет после трагедии решили с камерой повторить путь Элизы на крышу, причем через дверь изнутри отеля, которая по утверждению сотрудников отеля стоит на сигнализации. И никакая сигнализация не сработала.
Поэтому будь в этом фильме только показания сотрудников отеля, у меня остались бы сомнения. Но показаний было много из разных источников, в том числе с самого начала расследования (например, в очерке рассказывается про необычное поведение Элизы в книжном магазине). А тем более родная сестра, ей-то зачем оговаривать Элизу? А в том, что слова сестры переданы точно, вряд ли есть сомнения, не стали бы пропускать в фильм такую явную ложь, наверняка это все подтверждено полицейскими протоколами.

[dariadaria]

В информацию от свидетелей, в принципе, можно и не верить, а вот данные от сестры — это уже кое-что. Вспоминается жена Брендона Лоусона, которая только значительно позже рассказала прессе, что муж-то был под наркотиками в вечер исчезновения. Для близких характерно скрывать истинное положение дел, когда речь идет о психических отклонениях, наркотиках, алкоголе и т.д. по разным причинам, кто-то не хочет порочить имя родного человека, кто-то боится слухов в прессе, кто-то считает, что это помешает эффективной работе полиции, кто-то продолжает закрывать глаза на очевидное.

В том, что Элиза изначально заселилась в номер с соседками, не вижу ничего удивительного. Вполне нормальный вариант типа хостела, в разы экономнее, а уж в состоянии мании и эйфории — еще и веселее. Моя знакомая с биполярным расстройством, большая любительница путешествий в одиночку, жила точно таким же образом во время поездок, БАРу это не мешает.

[Olga R.O]

Да. Все верно.
Ее отселили из комнаты, потому что она писала эти угрожающие записки и закрывалась изнутри. Девушки приходили, а она не открывала им дверь . Не впускала их в номер и требовала ( громко!)какой-то пароль( или код). Менеджер тогда-то и заподозрила неладное и  отселила Элизу в отдельный номер.
За него она не платила, это были последние сутки пребывания ее в отеле.
После просмотра у меня тоже пропали всякие сомнения по поводу вменяемости Элизы. Конечно, у неё было расстройство. И мания была.
Но отель этот ,мягко говоря, не безопасен. Какой смысл делать ремонт на трёх этажах и устраивать там хостел, когда все что выше- натурально кромешный ад.
Менеджер рассказывает: за 10 лет что она там проработала в отеле умерло больше 80 человек..  и смерти эти отнюдь не естественные.  То есть, каждые два месяца в отеле кто-то умирал стабильно. И так 10 лет (((
Убийства, грабежи, насилие , море наркотиков.
Впечатление  ну очень жуткое .

[Самурай]

Моя знакомая с биполярным расстройством, большая любительница путешествий в одиночку, жила точно таким же образом во время поездок, БАРу это не мешает.

Зато мешает другим. Как оказалось.
При чтении очерка у меня сложилось впечатление, что свое путешествие Элиза начала в состоянии устойчивой ремиссии. И находилась в адекватном состоянии. Судя по показаниям свидетелей и родителей.

Итак, заехав в отель 26 января, Элиза Лэм сообщает портье, что намерена в нем прожить до 1 февраля, и заселяется в маленький номер на 4 этаже.
По свидетельствам работников гостиницы, она вела себя обычно, не демонстрируя странностей в поведении, мало разговаривала, ничего не требовала, к себе в номер никого не водила, а большую часть времени, очевидно, проводила вне стен отеля, гуляя улицами города ангелов. Однако, ежедневно прилежная дочь совершала телефонные звонки домой в Ванкувер, заверяя родных, что с ней все в порядке.

Исключение - ее поведение в книжном магазине, где она разговаривала сама с собой. Вроде бы.
И приехала она в Лос-Анжелес из Сан-Диего, где видимо тоже где-то останавливалась...

В Лос-Анджелес Элиза прибыла из Сан-Диего, где накануне вылета посетить какой-то американский, видимо закрытый паб, так называемый speakeasy (так в Америке, начиная со времен сухого закона, называли подпольные питейные заведения. Это название пошло от двух английских слов и означает "говорить тихо", то есть о подобных заведениях в голос не принято было говорить). Сестре Элиза впоследствии напишет, что получила массу впечатлений от посещения паба, но ощущение от прекрасно проведенного вечера омрачит неприятный инцидент с утерей ею мобильного телефона. Интересным моментом является то, что данный телефон не принадлежал Элизе, а был дан ей в пользование каким-то другом из Ванкувера, что опосредованно подтверждает ее непростое финансовое положение.

Получается что ее реальное поведение радикально не совпадает с тем, как оно описывалось первоначально. И менеджеры ничего не замечали. И с родителями он общалась. Никаких проблем.
Но если в это время - как утверждается - она совершала все эти поступки : записки, запирания двери номера, другие неадекватные действия - то это как-то не стыкуется друг с другом. Но мой взгляд...

[BuffyLefanov]

Зато мешает другим. Как оказалось.
При чтении очерка у меня сложилось впечатление, что свое путешествие Элиза начала в состоянии устойчивой ремиссии. И находилась в адекватном состоянии. Судя по показаниям свидетелей и родителей.

Я думаю у неё могла устойчивое состояние быстро смениться фазой депресии или мании, тем более что она пренебрегала приемом лекарств. По себе сужу, бывает, когда пропускаю, то даже не замечаю как начинается очередная фаза.

 

Получается что ее реальное поведение радикально не совпадает с тем, как оно описывалось первоначально. И менеджеры ничего не замечали. И с родителями он общалась. Никаких проблем.
Но если в это время - как утверждается - она совершала все эти поступки : записки, запирания двери номера, другие неадекватные действия - то это как-то не стыкуется друг с другом. Но мой взгляд...

Тут ещё может быть завгостка в ее характере и поведении во время ремиссии. Она могла просто иметь отвратительный характер, поэтому и делала все эти неадекватные действия+находясь в состоянии обострения фазы. Кстати, мне тоже кажется странным, что ее родители не заметили ухудшение состояния, но думаю, тут все можно списать на то, что она легко могла им сорвать, а они не психологи/психиатры чтобы по голосу различить состояние

[Самурай]

Кстати, мне тоже кажется странным, что ее родители не заметили ухудшение состояния, но думаю, тут все можно списать на то, что она легко могла им сорвать, а они не психологи/психиатры чтобы по голосу различить состояние

Не уверен. Они же знали свою дочь, наблюдая ее поведение - каждодневно. И знали ее проблемы. Как чисто медицинские, так возможно и те, о которых вы говорите - плохой характер, импульсивность и т.д.
Думаю, они именно поэтому договорились о ежедневном ее звонке - где бы во время своего путешествия она не находилась. Не СМС чтобы отправила. Не на почту написала. А именно - позвонила. Чтобы по разговору понять - на самом ли деле с ней все в порядке.
Я думаю, что опыт "распознавания" таких ее состояний - у них был. И достаточно большой...

[Cabrita Bonita]

Думаю, распознать ухудшение на расстоянии по коротким звонкам не так-то легко. И наверняка она, как и многие молодые люди, немного привирала о приеме лекарств, чтобы родители не отчитывали. А на деле резкое изменение режима вполне могло привести к сбою в приеме, тем более что Элиза и ранее была замечена в пренебрежении таблетками. Путешествия - это же такое дело, постоянные перемещения, поздние прогулки, насыщенное расписание... Несколько раз могла просто забыть, а потом уже начался эпизод и стало не до этого.

Спойлер  Скрыто:

Убираю под спойлер, потому что это ни разу не достоверный случай из реальной жизни, но как-то я смотрела (на том же Нетфликсе) сериал про юную фигуристку с биполярным расстройством. Там был показан маниакальный эпизод. В частности, героиня пришла в магазин и стала сгребать там все подряд. И тут я сразу вспомнила Элизу и книжный магазин. Только вдумайтесь в ситуацию - девушка путешествует, ей еще предстоит несколько переездов и дорога домой в Канаду, а она набирает в магазине столько книг, что не может их унести сама и просит о помощи двух (двух!) парней, которые и доставляют коробку в отель, причем это подтвержденный факт - момент доставки коробки есть на записи с камер, а саму коробку нашли среди вещей Элизы. Если она не могла донести книги до отеля, как она предполагала с ними ехать дальше? Напрашиваются параллели с сериалом и предположение, что Элиза тоже увлеклась и гребла все подряд.