Увидеть горы и умереть. Трагедия на 30 маршруте (21 погибший). 1975 год

[Arctickfox]

Помощь человеку, терпящему бедствие, имеет абсолютный приоритет перед достижением целей, которые мы поставили перед собой в горах. Спасение жизни или помощь травмированному человеку гораздо более ценны, чем самые сложные восхождения или первопрохождения. В случае аварии, когда помощь извне недоступна, а мы можем помочь, нам следует быть готовыми оказать максимально возможную поддержку человеку, находящемуся в критической ситуации, до той степени, которая не угрожает нашей собственной безопасности. Человек, который получил серьезные травмы или умирает, должен быть обеспечен максимально возможным комфортом. Ему должна быть оказана помощью для сохранения жизни.

Исходя из этого документа, пятеро узбекских альпинистов, которые в мае 1998 оставили умирать Фрэнсис Арсентьеву на Эвересте, нарушили основные правила и принципы высотных восхождений, преступив как человеческие так и юридические нормы. Напомню, встретив ослабевшую, замерзшую, фактически умирающую девушку на подступах к вершине, они разделились: двое остались с ней, трое продолжили восхождение. Потом эти трое спустились, двое пошли на штурм. Потеряно время и силы. Останови они свое восхождение, отправь одного-двоих в штурмовой или базовый лагерь за помощью, попробуй спустить Френсис вниз втроем-вчетвером пока были силы, и девушку, возможно, удалось бы спасти...
http://www.tag.spb.ru/extrem/n_2/arsent.html

[Irene]

Помощь человеку, терпящему бедствие, имеет абсолютный приоритет перед достижением целей, которые мы поставили перед собой в горах. Спасение жизни или помощь травмированному человеку гораздо более ценны, чем самые сложные восхождения или первопрохождения. В случае аварии, когда помощь извне недоступна, а мы можем помочь, нам следует быть готовыми оказать максимально возможную поддержку человеку, находящемуся в критической ситуации, до той степени, которая не угрожает нашей собственной безопасности. Человек, который получил серьезные травмы или умирает, должен быть обеспечен максимально возможным комфортом. Ему должна быть оказана помощью для сохранения жизни.

Исходя из этого документа, пятеро узбекских альпинистов, которые в мае 1998 оставили умирать Фрэнсис Арсентьеву на Эвересте, нарушили основные правила и принципы высотных восхождений, преступив как человеческие так и юридические нормы. Напомню, встретив ослабевшую, замерзшую, фактически умирающую девушку на подступах к вершине, они разделились: двое остались с ней, трое продолжили восхождение. Потом эти трое спустились, двое пошли на штурм. Потеряно время и силы. Останови они свое восхождение, отправь одного-двоих в штурмовой или базовый лагерь за помощью, попробуй спустить Френсис вниз втроем-вчетвером пока были силы, и девушку, возможно, удалось бы спасти...
http://www.tag.spb.ru/extrem/n_2/arsent.html

Это очень неоднозначная ситуация. По Вашему описанию кажется, что пышущие силами и здоровьем альпинисты оставили бедную женщину. Дело в том, что все происходило на высоте восьмитысячника, где люди ходят с кислородом, берут с собой минимум вещей - веревку и два жумара и не остаются там. Базовые лагеря всегда внизу. Это внизу мужчина может взять на руки женщину. Там, наверху, пятеро не смогут. Подошли еще 3 шерпа, 3 альпиниста и они восьмером!!! смогли спустить женщину только на 100 м.
---
Сергей и Френсис провели на высокогорье 3 ночи!!!, одна с холодной!!! ночевкой, поднимались без кислорода!!!
---
Вся проблема тут еще и в деньгах. Восхождение стоит очень дорого. И либо это свои кровные, либо спонсор. Для спонсора нужна фотография на вершине. Свои деньги есть свои деньги - их собирают. И прекрасно понимают, что собрать еще раз будет не менее сложно. Именно поэтому Сергей и Френсис находились на вершине непомерное время. Именно поэтому участники узбекской экспедиции таки взошли.
---
Эта ситуации была многократно обсуждена не раз и не два. Решения у нее нет. Френсис была обречена. Доставить ее вниз с такой высоты не смогли бы никак. Но морально уйти вверх и бросить умирающего тоже неправильно.

[l84]

Помощь человеку, терпящему бедствие, имеет абсолютный приоритет перед достижением целей, которые мы поставили перед собой в горах. Спасение жизни или помощь травмированному человеку гораздо более ценны, чем самые сложные восхождения или первопрохождения. В случае аварии, когда помощь извне недоступна, а мы можем помочь, нам следует быть готовыми оказать максимально возможную поддержку человеку, находящемуся в критической ситуации, до той степени, которая не угрожает нашей собственной безопасности. Человек, который получил серьезные травмы или умирает, должен быть обеспечен максимально возможным комфортом. Ему должна быть оказана помощью для сохранения жизни.

Исходя из этого документа, пятеро узбекских альпинистов, которые в мае 1998 оставили умирать Фрэнсис Арсентьеву на Эвересте, нарушили основные правила и принципы высотных восхождений, преступив как человеческие так и юридические нормы. Напомню, встретив ослабевшую, замерзшую, фактически умирающую девушку на подступах к вершине, они разделились: двое остались с ней, трое продолжили восхождение. Потом эти трое спустились, двое пошли на штурм. Потеряно время и силы. Останови они свое восхождение, отправь одного-двоих в штурмовой или базовый лагерь за помощью, попробуй спустить Френсис вниз втроем-вчетвером пока были силы, и девушку, возможно, удалось бы спасти...
http://www.tag.spb.ru/extrem/n_2/arsent.html

Ключевое «не угрожает нашей собственной безопасности». На воде или в разреженном воздухе нельзя требовать от человека того, что ему не по силам.

Совсем другая категория человеков - гиды. Плохое самочувствие одного имхо стоппер для движения всей группы и дурно пахнет не история про Арсентьевых, а про оставленного Владимира. Опять же имхо.

[Kreata]

Arctickfox, я много про тот случай читала в свое время. Человека, который не может идти, спустить с той высоты на уровень достижения транспортом нереально. Там невозможно ни нести на руках, ни на носилках и т.д. Если идти может, то с поддержкой, помощью и так далее попытаться можно, хотя это и очень трудно. Даже мертвые тела транспортируются оттуда с нечеловеческим напряжением сил и за такие попытки платят жизнями.
Тоже считаю, что у Фрэнсис шансов не было.

[Eyriol]

попробуй спустить Френсис вниз втроем-вчетвером пока были силы, и девушку, возможно, удалось бы спасти...

Не удалось бы. Да и она, насколько я сейчас помню, в первый день лежания на склоне, отказалась от предложенного кислорода, не  желая "портить себе рекорд" (восходила без кислорода). В "зоне смерти" каждый сам за себя, и профессиональные альпинисты, к которым Френсис относилась, в отличие от дилетантов, которых также на Эвересте полегло немало, конечно, знают, на что идут. Что могли, для неё сделали.

[Kreata]

Eyriol, они не взяли свой кислород с мужем ради рекорда, а когда ее нашли и ей пытались отдать свой кислород другие альпинисты выяснилось, что их баллоны к ее системе не подходят, если я ничего не путаю

[Irene]

Совсем другая категория человеков - гиды. Плохое самочувствие одного имхо стоппер для движения всей группы и дурно пахнет не история про Арсентьевых, а про оставленного Владимира. Опять же имхо.

У Владимира была не гид, а руководитель. У Владимира поход не был коммерческий, а был поход спортивный. У спортивного похода есть требования. У этого похода они были следующие: "Физическая подготовка участников должна быть такой, чтобы вы могли пробежать на тренировке 40-45 минут, преодолев за это время около 7-8 км. Если по какой-то причине вы не бегаете, если вы можете пройти 20 км с рюкзаком 18 (ж) или 22 (м) кг, и при этом не падаете без сил, а готовы идти также еще несколько дней". Я сейчас не хожу в спортивные походы именно из-за физики - мне нужно потерять не менее 10 кг и не менее полугода активно бегать , а сделать этого не получается из-за занятости.
---
В любом случае, даже когда ты молодой, сильный и в кондиции, перед походом нужно было привести себя в форму. В свое время мы утяжеляли рюкзак и бегали с ним по лестнице 9-тиэтажки - вверх, вниз, вверх, вниз. Выходили в походы выходного дня - садились в электричку, выходили на станции и шли пешком обратно до предыдущей станции и садились потом на эту же электричку, которая шла обратно.
---
Если судить по объяснениям руководителя, которые неформальные, для общественности (не те, которые для комиссии), она устроила для членов группы тренинг перед походом, однако Владимира на нем не было. Тут сыграло 3 фактора - Владимир не вошел в ритм из-за отсутствия предпоходной подготовки, он был уже не молод и не смог быстро восстановиться после нагрузок, и руководитель завысила темп в походе. Исходя из этих трех факторов Владимир не смог соответствовать темпу похода. Это не страшно, не он первый, не он последний в походах, который не тянет. Оставить человека в лагере - нормальная практика. Только вот Владимира не оставили в лагере, а оставили на гряде с мокрыми вещами - это вторая ошибка руководителя. А залакировала все это погода.
---
В параллельной теме написали, мол Владимир взрослый человек, не оставил записку. Но она бы не сыграла большой роли. Ну выложил бы он стрелочку на камнях, или придавил камнем записку - мол пошел туда. В горах, под снегопадом, без карты направление, куда ушел человек есть филькина грамота. Я сейчас в Новосибирске, иду в Томск, вот стрелочка

преступив как человеческие так и юридические нормы

Юридических норм тут нет. Ни в случае с Френсис, ни в случае с Владимиром. Оба взрослые люди, оба понимали риски и пошли на них. Юридические нормы возникают, когда поход коммерческий или же есть умысел. В случае с Владимиром только иск родственников к организации, если захотят, уголовки тут нет. В случае с Френсис даже иск родственников не предусмотрен - нет лиц, которым можно что-то предъявлять.

[Arctickfox]

Помощь человеку, терпящему бедствие, имеет абсолютный приоритет перед достижением целей, которые мы поставили перед собой в горах. Спасение жизни или помощь травмированному человеку гораздо более ценны, чем самые сложные восхождения или первопрохождения. В случае аварии, когда помощь извне недоступна, а мы можем помочь, нам следует быть готовыми оказать максимально возможную поддержку человеку, находящемуся в критической ситуации, до той степени, которая не угрожает нашей собственной безопасности. Человек, который получил серьезные травмы или умирает, должен быть обеспечен максимально возможным комфортом. Ему должна быть оказана помощью для сохранения жизни.

Исходя из этого документа, пятеро узбекских альпинистов, которые в мае 1998 оставили умирать Фрэнсис Арсентьеву на Эвересте, нарушили основные правила и принципы высотных восхождений, преступив как человеческие так и юридические нормы. Напомню, встретив ослабевшую, замерзшую, фактически умирающую девушку на подступах к вершине, они разделились: двое остались с ней, трое продолжили восхождение. Потом эти трое спустились, двое пошли на штурм. Потеряно время и силы. Останови они свое восхождение, отправь одного-двоих в штурмовой или базовый лагерь за помощью, попробуй спустить Френсис вниз втроем-вчетвером пока были силы, и девушку, возможно, удалось бы спасти...
http://www.tag.spb.ru/extrem/n_2/arsent.html

Ключевое «не угрожает нашей собственной безопасности». На воде или в разреженном воздухе нельзя требовать от человека того, что ему не по силам.
.

По свидетельствам очевидцев, узбекская группа встретила Фрэнсис на восхождении, не на спуске. Восхождение было продолжено и, судя по тому, что все участники успешно его осуществили, в момент первой встречи они еще были полны сил и их безопасности ничто не угрожало. В тот момент Фрэнсис еще стояла и могла немного двигаться, хотя и была не в себе. Даже через 7-8 часов, когда группа завершила восхождение и спустилась к Фрэнсис, ее вдвоем (одна из этих 2-х - женщина) смогли переместить на, примерно, 100 метров. А на такой высоте каждый час - целая жизнь. В этой истории все-таки решающим был фактор, который отметила Ирен, - подготовка и восхождение стоят огромных денег, над альпинистами довлеют спонсоры, организаторы, руководство и их собственные амбиции и честолюбие. Поэтому, "каждый сам за себя". В общем, как сказал Сергей Калмыков "...In ratio я понимаю, что помочь ей не мог никто. Но ведь должна же быть in human beings какая-то доля от души, этики, что ли, от морали»

Arctickfox, я много про тот случай читала в свое время. Человека, который не может идти, спустить с той высоты на уровень достижения транспортом нереально. Там невозможно ни нести на руках, ни на носилках и т.д. Если идти может, то с поддержкой, помощью и так далее попытаться можно, хотя это и очень трудно. Даже мертвые тела транспортируются оттуда с нечеловеческим напряжением сил и за такие попытки платят жизнями.
Тоже считаю, что у Фрэнсис шансов не было.

Сложно нам судить, были шансы или не было. По воспоминаниям Мошникова: "Около 11.00 выше Первой ступени они нашли Френсис. Та стояла, опершись о камень, и находилась в полубессознательном состоянии...
.... к 18 часам вернулись к местонахождению Френки. До этого тройка оставалась с Френкой. Григорьев отправил Фёдорова, Соколова, Усаева вниз, а сам с Баскаковой начал спускать Френсис с Первой ступени. Им удалось спустить её на 30-35 метров вниз и 15 метров траверса."
Значит, даже в 18 часов немного двигаться она все-таки могла..
Сам я занимался горным туризмом и альпинизмом, поднимался на Эльбрус. Знаю, как это тяжело, как покидают силы, как отключается сознание. И все-таки считаю, что они, чисто по-человечески, должны были попытаться спустить ее утром, впятером. Ценой своего восхождения..

Это очень неоднозначная ситуация. По Вашему описанию кажется, что пышущие силами и здоровьем альпинисты оставили бедную женщину. Дело в том, что все происходило на высоте восьмитысячника, где люди ходят с кислородом, берут с собой минимум вещей - веревку и два жумара и не остаются там. Базовые лагеря всегда внизу. Это внизу мужчина может взять на руки женщину. Там, наверху, пятеро не смогут. Подошли еще 3 шерпа, 3 альпиниста и они восьмером!!! смогли спустить женщину только на 100 м.
---
Сергей и Френсис провели на высокогорье 3 ночи!!!, одна с холодной!!! ночевкой, поднимались без кислорода!!!
---
Вся проблема тут еще и в деньгах. Восхождение стоит очень дорого. И либо это свои кровные, либо спонсор. Для спонсора нужна фотография на вершине. Свои деньги есть свои деньги - их собирают. И прекрасно понимают, что собрать еще раз будет не менее сложно. Именно поэтому Сергей и Френсис находились на вершине непомерное время. Именно поэтому участники узбекской экспедиции таки взошли.
---
Эта ситуации была многократно обсуждена не раз и не два. Решения у нее нет. Френсис была обречена. Доставить ее вниз с такой высоты не смогли бы никак. Но морально уйти вверх и бросить умирающего тоже неправильно.
[/quote]

Ирен, прошу прощения, если по моему описанию так показалось. Как бывший альпинист я знаю тяготы высотных восхождений, хотя мой максимум - Эльбрус, 5642м, далеко от восьмитысячников. И все-таки считаю, что попытаться спустить ее утром впятером, когда она еще стояла, (а не вечером вдвоем с женщиной), они могли бы, даже ценой своего восхождения.
---
Насколько я понял из воспоминаний очевидцев, еще 6 (или 5) альпинистов, если вы ЮАРовцев имеете в виду, подошли на следующий день, 24-го утром, когда Френсис уже была без сознания. "24 мая между 9 и 10 часами к Френке подошли два альпиниста и три шерпа из южноафриканской экспедиции. Посовещавшись, юаровцы пошли вниз, а узбеки - наверх. Через 20-30 минут их догнали три шерпа из экспедиции ЮАР и все шестеро поднялись на вершину. Судя по всему, в 11 часов Френсис умерла."
А я пишу про утро 23-го. Вроде кроме узбекских ребят никого больше не было, но могу и ошибаться. "23 мая. Участники узбекской экспедиции Григорьев, Фёдоров, Соколов, Усаев и Баскакова стартовали к вершине с «8200» и около 7.00 на «8350» встретили Арсентьева, который спросил: «Вы не видели мою жену?» После этого Сергей пошёл на «8200», а узбеки продолжили восхождение. Около 11.00 выше Первой ступени они нашли Френсис. Та стояла, опершись о камень, и находилась в полубессознательном состоянии."
---
"Эта ситуации была многократно обсуждена не раз и не два. Решения у нее нет. Френсис была обречена. Доставить ее вниз с такой высоты не смогли бы никак. Но морально уйти вверх и бросить умирающего тоже неправильно."
Согласен

[l84]

Arctickfox, Irene, думаю, пока мы не той же самой ситуации, что узбекские ребята, сложно дать какую-то оценку. Возможно, вы или я действительно плюнули бы на спонсоров, на условный «мильён долларов» и потащили бы женщину вниз. Возможно, нет. А

[Любящая душа]

6. Альпинист Артем Нестеров рассказал, что на его руках умерла жена - https://lenta.ru/news/2021/09/29/elbrus/. Она умирала 3 часа у него на руках.

Я конечно извиняюсь, но это оскорблять альпинистов просто. Ну какой Артем Нестеров альпинист, прости господи? Ну чайников потащили за неплохие бабки на гору, такие же начинающие "альпинисты". Или это в СМИ специально так называют, чтобы создалось впечатление, что это опытные люди, "знали на что шли", как тут писали несколько страниц назад.

Если честно, еле сдержалась на протяжении всего прочтения и истории, и ветки, но здесь силы меня оставили) Я просто обалдеваю от всей идеи лезть в горы непрофессионально. Ну или ты исследователь какой, или не лезь вообще. Это же все хотелки эгоистов всех мастей и уровней. Ну ок, адреналина через край. Ну иди, выплескивай его во благо - несчастных случаев ежедневно от крошечного медвежьего уголка до мегаполиса и от деревни на равнине до высокогорного пика навалом. Твори добро, пока гормоны бушуют, чтоб два раза не вставать. Нет! Надо свое эго тешить непременно за счет налогоплательщиков и их нервов - когда кому-то придет в голову, что он достоин того, чтобы достигнуть вершины (а это, во-первых, не факт, во-вторых, вообще, маловероятно в силу природных причин). Но неееет. Ему надо доказать, что он поборет и первое, и второе. И ему надо выпереться за бабки и с удостоверением, и плевать на все, и пусть весь мир подождет. И вертолеты потом пусть полетят и его поищут несколько дней, недель, месяцев. И люди пусть порискуют жизнью. И родные помучаются...Блин, ну адреналинит тебя, ну иди в пожарные, что ли....ну в каскадеры хоть...Ну е-мое.Ну нравится на вершине быть, ну вызови ты тот вертолет, пусть он тебя на вершину и доставит...а великим ты себя покажешь, отдав бабки сэкономленные на твое спасение больным, или занявшись спасением других.