Последний полёт Гейл Кац-Биренбаум

[Сабтропиканка]

Вы меня пугаете  , т.е. по вашему выходит, что люди , кто владеет несколькими языками( иностранными, не своими естественно-для пояснения( а то , кто нибудь придерётся, мало ли)), потенциальные психопаты -?( Кстати, по моему, если не ошибаюсь, есть люди у нас на форуме , владеющие несколькими языками, что они сейчас о себе подумают -?) А тем более ,кто  имеет лицензию пилота( а может космонавта- например), т.е. мне надо присмотреться ко всем своим знакомым / друзьям ( и незнакомым).

По моему ничего этого не выходит. Я только написала свои впечатления от прочитанного.
До этого прочитала три книги о психопатах, читала откровения нескольких психопатов диагностированных и самодиагностированных, прослушала несколько лекций психологов и психиатров о психопатах, а также имею в знакомых одного психопата, который мне иногда ненадолго открывается.  Я естественно имела в виду high functioning psychopaths, а не о тех психопатах, которые себя плохо контролируют и которыми забиты тюрьмы.

[Сеня Лебедь]

а также имею в знакомых одного психопата, который мне иногда ненадолго открывается. 

Можно поинтересоваться, а что он вам открывает , вы на нем практикуетесь  что ли , после обучения ? ( просто интересно)

[Сабтропиканка]

Можно поинтересоваться, а что он вам открывает , вы на нем практикуетесь  что ли , после обучения ? ( просто интересно)

Ну, например, недавно я его попросила описать, что он чувствует к своей собаке . Принято считать, что психопаты не привязываются ни к людям, ни к животным, а животных вообще на дух не переносят, но это, похоже, не так, ну или не со всеми-  on the spectrum, как говорится.
Другие бы просто сказали: "Люблю собаку свою, член семьи" итд, а этот написал  что-то в духе "наверное то, что я ощущаю, похоже на любовь"

[Delait]

прочла начало обсуждения 1 и 2 стр, вон оно как, оказывается женщина виновата, что ее убили, а мужчину просто довели, ну не женился бы, тем более кота ее топил, зачем ему это все?? ну ок, женился по страсти,ну мог бы и согласиться с разводом, тем более с такой непутевой, алиментов испугался, ну доказывал бы тогда, что жена не вела себя как жена, может и снизили бы до минимума сумму.
встретились два человека с психопатическими наклонностями, одна желала поймать перчинку в жизни, другой желал контролировать и подчинять жизнь партнера своим видениям мира. Жене с ее проявлениями и наклонностями, практически не дано было стать "благополучным" психопатом, мужу дано, он успешно реализовал себя в профессии, которая подразумевает и контроль, и подчинение, и следование опред. правилам.

[JFL]

То есть, в сухом остатке у нас что?
1. Подтвержденные показаниями соседей сложные отношения между супругами.
2. Зафиксированное полицией насилие в семье.
3. Исправленная неизвестно кем запись в полетном журнале, умолчание о совершении полета в 7 числа (полет точно был подтвержден?).
4? Так и не понял, что там с заключениями психиатров. Кто их видел? Известно ли о них только со слов родственников Гейл?
Все остальное - исключительно домыслы и слова. Даже история с котиком ничем не подтверждена. Гейл могла выдумать это, могли выдумать ее родственники. Тела нет. Улик нет. Зато есть попытка суицида в анамнезе пропавшей и не самый простой характер. Рассказы про контрацептивы и поиск квартиры вообще ни о чем не говорят. Мой друг в день, когда покончил с собой, с утра консультировался со специалистами о подборе материалов для строительства своего нового дома, со мной созванивался, собирался в гости на следующий день прийти. А вечером повесился, в записке никаких объяснений, только извинения перед близкими за этот поступок.
То есть, Гейл могла уйти и специально покончить с собой таким образом, чтобы тело не было найдено - по любым причинам, вплоть до желания, чтобы все думали на мужа. А уж если она знала, что он, допустим, после крупных ссор имеет привычку развеяться и полетать, то могла не сомневаться - полет свяжут с ее исчезновением.
Дату в журнале мог исправить кто угодно, даже он сам. Но если это сделал именно он, то он явно не относился к этому слишком серьезно - заметное исправление другой ручкой, заметное на глаз даже не специалисту. Вполне возможно, что он тоже сообразил, что полет могут связать с пропажей жены и решил от греха подальше поправить дату.
Я не говорю, что Гейл - исчадие ада, решившее насолить мужу даже своей смертью, но такой и множество других сценариев не исключены, если верить только фактам, а не словам заинтересованных лиц. Может быть, Роберт убийца. Но осудили его бездоказательно. И меня такие случаи всегда очень пугают.
Да, бывает, что всем все понятно, имя убийцы только что не неоном горит. Но даже если и так, нужны улики, нужны факты. Эмоциональные "посадки" могут привести за решетку невиновного. И приводили не раз.

[Ilves]

Цитата: Никто от 25 Октябрь 2021, 17:58:49
Я только одного не понял: за каким чертом они вообще женились.
Родители Гейл, Мэнни и Сильвия Кац давили на неё с этим замужеством, особенно мать. Роберт быль для них "перспективным кандидатом", влиятельная семья потомственных врачей.

В это не особо верится, потому что по очерку Гейл не является человеком, который поддается давлению или прислушивается к мнению родителей. Скорее привлекали плюшки от перспективного замужества.

[opiumansia]

Так и не понял, что там с заключениями психиатров. Кто их видел? Известно ли о них только со слов родственников Гейл?

Их видели все, кроме присяжных! Присяжным не дали эту информацию из-за вречебного кодекса и политики конфиденциальности. То есть, если на данный текущий момент от пациента не исходит угроза, то такую информацию не раскрывают.

Но осудили его бездоказательно. И меня такие случаи всегда очень пугают.

Прокурор хорошо поработал, построил такую версию, что у присяжных не осталось сомнений, несмотря на всю "хорошесть" Роберта в последующие 15 лет, после пропажи Гейл.


Вот выдержка из дела. Гугл перевод, уж не обессудьте:

Подсудимому инкриминируется убийство второй степени. Утверждается, что примерно 7 июля 1985 года он убил свою бывшую жену Гейл Кац Беренбаум, а затем избавился от ее тела, выбросив его из самолета над Атлантическим океаном.

В ноябре 1983 года, примерно за девятнадцать месяцев до даты предполагаемого убийства, обвиняемый посетил трех разных специалистов в области психического здоровья, двух психиатров и одного психолога для профессиональной консультации. Каждый из этих практикующих с согласия подсудимого разговаривал с бывшей женой подсудимого и, в некоторых случаях, с одним или обоими родителями подсудимого об их профессиональных контактах с подсудимым. Основываясь на своих индивидуальных оценках обвиняемого, каждый из этих практикующих боялся, что обвиняемый может причинить вред своей жене. Психолог связался с Гейл Кац Беренбаум, чтобы убедиться, что она в безопасности, и два психиатра впоследствии сделали ей предупреждения Тарасова, одно в письменной форме.

В настоящее время защита добивается вынесения, до начала судебного разбирательства, постановления в отношении запланированного введения Народного Трибунала в качестве доказательства на суде показаний одного или нескольких из этих трех практикующих психиатров, с которыми обвиняемый консультировался перед смертью своей жены.

По причинам, изложенным ниже, Суд считает, что, несмотря на тот факт, что ответчик дал свое разрешение практикующим врачам сделать это заранее, нарушение психиатрами привилегии врача и пациента в данном случае с целью предоставления предупрежденя Тарасова и / или совещание с женой и родителями ответчика по поводу ответчика не влечет за собой отказ от этой привилегии. Соответственно, Народному
Трибуналу (или Людям, Народу The People) запрещается вызывать в качестве свидетелей на суде любого из трех практикующих психиатров, с которыми подсудимый проконсультировался в период до смерти его жены.

http://jaffee-redmond.org/cases/bierenbaum.htm Источник, там гораздо больше информации, включая то, когда были Сеансы с врачами. Одна из них настолько испугалась Роберта, что потребовала, чтобы они немедленно позвонили Гейл и она услышала её голос, т.к. врач боялась, что Гейл был уже мертва к этому времени. После этого она заявила, что не может с ним работать и порекомендовала другого врача, тот тоже скинул Роберта третьему врачу после 2 сеансов

[Ilves]

Полиция же не взялась серьёзно за дело, считая Гейл беглянкой, решившей начать новую жизнь. Для родственников Гейл всё указывало на виновность Роберта в исчезновении жены, но прямых улик и доказательств ни у кого не было. Не было похоже, что Боб кооперировал с полицией. Когда полиция "попросила разрешение" обыскать квартиру пары, он сказал им, что даст знать, когда это можно будет сделать. Только 30 сентября следователи вошли в помещение, но, конечно, не нашли ничего интересного. В итоге, без тела и наличия достаточных доказательств, офис окружного прокурора не выдвинул официального обвинения против Биренбаума.  Расследование полицейского управления провалилось и уголовное дело было приостановлено и сдано в архив ("заморожено").

У меня все процитированное выше не укладывается в голове. То есть внезапно пропал человек, семья пропавшей крайне обеспокоена, человек не вышел на работу, пропустил все назначенные встречи - значит он сбежал и решил начать новую жизнь - так получается? По сравнению с этим меркнут даже нюансы взаимоотношений пары.

Да, бывает, что всем все понятно, имя убийцы только что не неоном горит. Но даже если и так, нужны улики, нужны факты.

После описанного выше любая версия имеет право на существование. Улик нет кроме исправленной цифры в журнале. И то это едва ли можно считать уликой. Получается все история известна только со слов к ней причастных. Даже найденные ключи и пачка сигарет в сумке пропавшей.

[Nepolitcorrector]

Цитата: Никто от 25 Октябрь 2021, 17:58:49
Я только одного не понял: за каким чертом они вообще женились.
Родители Гейл, Мэнни и Сильвия Кац давили на неё с этим замужеством, особенно мать. Роберт быль для них "перспективным кандидатом", влиятельная семья потомственных врачей.

В это не особо верится, потому что по очерку Гейл не является человеком, который поддается давлению или прислушивается к мнению родителей. Скорее привлекали плюшки от перспективного замужества.

Плюс к мнению.

Одна из них настолько испугалась Роберта, что потребовала, чтобы они немедленно позвонили Гейл и она услышала её голос, т.к. врач боялась, что Гейл был уже мертва к этому времени.

Действительно, очень странно.
Т. е. он сам, по собственной инициативе обращался к врачам и даже предварительно дал согласие на разглашение, при необходимости, врачебной тайны? А эта "пугливая" врачица? Что же он ей такого мог наговорить?

[Ilves]

Дэниел Бибб утверждал, что Биренбаум задушил свою жену после того, как она сказала ему, что хочет развестись. Обвинение предполагало, что затем он поместил её тело в спортивную сумку и положил в багажник Кадиллака своего отца.

Обвинение также предполагало, что Роберт расчленил тело. Получается довольно странный таймлайн. Предположительно она исчезла в 11 утра 7 июля. По словам Роберта, он прождал ее до 17:30 после чего отправился на семейную вечеринку, где не выглядел обеспокоенным или расстроенным. Вечером того же дня он был в гостях у друга, где уже был обеспокоен и часто звонил домой. То есть в интервале между 11 утра и 17:30 дня он успел расчленить жену, загрузить тело в сумку, вымыть квартиру, выехать в аэропорт, взять в аренду самолет и  2 часа на нем полетать. С другой стороны, Гейл последний раз видела живой 6 июля, то есть она могла быть убита вечером 6 июля или в ночь с 6 на 7 июля.