Автор Тема: Вопросы Владе  (Прочитано 382213 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

triumf

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 857
    • Награды
Ответ #1140 : 05 Марта 2023, 00:23:24
Ну, у вас есть возможность за эти права побороться, по крайней мере. После войны, конечно.
да этому пользователю не нужно бороться, тут несколько раз написали возможные варианты решения вопроса, но он упорно твердит об ущемлении прав.В законе говорится об основном языке в сфере образования. Но нигде не сказано о каких-либо запретах. Более того, о языках национальных меньшинств  и о возможности обучения на них там тоже упоминается. Но нет.




Dejana

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 619
  • Криминальный репортер Золотое Перо
    • Награды
Ответ #1141 : 05 Марта 2023, 01:09:00
Вобщем я спросила, мне сказали что суть этого "посыла" такая,что мол злые нехорошие угнетатели из украинской власти притесняли,всячески мешали жить русскоязычному населению Украины, и даже убивали,бомбили,обстреливали там всё. А они,жители Донбасса вродебы как ближе по духу к русским чем к украинцам,и плюс говорят по русски, вобщем они типа "наши".
А мне вот интересно, как харьковчанке, как эти люди, с которыми вы говорили, объясняют, зачем и от кого защищают русскоязычный (до вторжения, разумеется) Харьков путем бомбежек этого же Харькова? 500 (!) домов не подлежат восстановлению, 150 тысяч человек осталось без жилья.
И это город, в котором когда-то довольно большой процент населения был настроен по отношению к РФ оооочень лояльно, а белгородцы на выходных катались в нашем Экопарке гулять. Который потом размбомбили россияне же, убив сотни животных.
Никто не сделал больше для украинизации Харькова, чем Путин, ага. И если я каждый день испытываю боль от войны, то тому, что она открыла глаза многим моим землякам - рада. Ни у кого, кроме самых упоротых, больше нет иллюзий про "русский мир". Жаль, что этот срыв розовых очков достался такой ценой


Robofat

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 2623
    • Награды
Ответ #1142 : 05 Марта 2023, 01:09:57
Ну, у вас есть возможность за эти права побороться, по крайней мере. После войны, конечно.
да этому пользователю не нужно бороться, тут несколько раз написали возможные варианты решения вопроса, но он упорно твердит об ущемлении прав.В законе говорится об основном языке в сфере образования. Но нигде не сказано о каких-либо запретах. Более того, о языках национальных меньшинств  и о возможности обучения на них там тоже упоминается. Но нет.

Во Львове есть несколько русскоязычных школ
Life is pain. Hope fails.


deliola

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 209
  • Меценат
    • Награды
Ответ #1143 : 05 Марта 2023, 06:51:06
А мне вот интересно, как харьковчанке, как эти люди, с которыми вы говорили, объясняют, зачем и от кого защищают русскоязычный (до вторжения, разумеется) Харьков путем бомбежек этого же Харькова? 500 (!) домов не подлежат восстановлению, 150 тысяч человек осталось без жилья.
А зачем им что то объяснять - им телевизор сказал, что это украинцы сами бомбят украинские города, и насилуют своих женщин и детей. Им удобно в это верить, вот они и верят. И что еще убивает - сначала врут внаглую, а потом говорят ну и что? Ну это были мы. И что вы нам сделаете? Вот лошадь врет, даже не моргнет -  а индусы с него ржут, и весь мир понимает, кроме скрепных.


Rito

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 253
    • Награды
Ответ #1144 : 05 Марта 2023, 09:13:16
Здесь обсуждают войну, а не ваши хотелки какой должна быть Украина. Никакие "утеснения" по языковому признаку, тем более высосанные из пальца, не оправдывают войну даже на 1%.
Об оправдании войны речи и не было.

Война, на ваш либеральный взгляд - достаточно исключительный случай? Или нужно либерально дать возможность условному Медведчуку на деньги РФ вести пророссийскую пропаганду? Ну, чисто чтобы не ущемлять его право человека на занятие подрывной деятельностью?
Так это ещё до войны было. Телеканалы уже тогда закрывали, хотя что там такого пророссийского было - ну разве что в микроскопе увидишь.

Ну, в стране, пережившей крупную, экзистенциальную войну никогда не бывает уютно жить сразу после ее, войны, окончания. В этом нет ничего удивительного. Никогда такого не было и, думаю, не будет. Иллюзий питать не стоит.
Про "сразу" и речи не было. Я писал о запретительных тенденциях, существовавших и до войны, и, которые, вероятно, продолжатся и после её окончания. По крайней мере, не видно из-за чего бы они прервались, тем более что они - скорее «запрос общества», а не инициатива власти.

А вот это уже нарративчик роспропаганды. Нет, это не так. Врач с вами должен говорить на украинском, а вы с ним - нет. По закону.
Да я как бы и согласен – требовать знания венгерского (о чём изначально и говорилось) они не имеют права, язык, по закону, должен быть приемлемым для сторон.

А вы вообще читали тему? Где в ней писали о том, что Украина - страна светлых эльфов? Не было такого. Мало того - в мире вообще нет таких стран в принципе. Так что не надо пытаться передергивать.
Иногда заглядывал, в эту и в параллельную. Идеализация Украины, её «гражданского общества» и любви к свободе (в отличие от понятно кого) имеет место. По западной Украине я вижу другое - нас вполне устроил бы совок, но с сине-желтыми флагами и украинским языком.

.В законе говорится об основном языке в сфере образования. Но нигде не сказано о каких-либо запретах.
Закон про освіту., стаття 7: У закладах освіти відповідно до освітньої програми можуть викладатися одна або декілька дисциплін двома чи більше мовами - державною мовою, англійською мовою, іншими офіційними мовами Європейського Союзу.
Русского, как видно, нет.
За это ещё в в своё время от венецианской комиссии замечание получили – дискриминационное разделение на языки Евросоюза и прочие. Ну да мы не Януковичи, которые долго и нудно свой языковый закон с Венецианской комиссией согласовывали, нам, вообщем, на неё начхать.
И да, выше гарантируется права нацменьшинств на дошкольное и младшее школьное образование на своём языке. Практика выполнения закона такова – в 2021 году первых классов с русским языком обучения во Львове уже не набирали. Впрочем, действительно, у венгров и поляков с румынами есть возможность учить в младшей школе на родном.
Закон 2017-го года, довоенный.
И в связи с этим законом - в нём упоминаются нацменьшинства и коренные народы. Но в Украине ситуация такова, что для многих людей родным языком является русский, хотя и к нацменьшинствам они себя не относят. Но эта реалия законом не отражается никак. Действительно, у нас таких людей рассматривают, как продукт русификации, который следует переделывать назад в правильных украинцев, если не их, то их детей. Вообщем, опять кто-то решает, что эти вот правильные, а эти - какие-то подозрительные, надо бы их перепрограммировать как-то.

Во Львове есть несколько русскоязычных школ
Нет, уже до войны не было ни школ, ни классов не набирали. Хотя третий-четвёртый классы с русским языком обучения ещё где-то были. Теперь уже нет. Да и вообще, где-то по Украине разве ещё есть русскоязычные школы?


triumf

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 857
    • Награды
Ответ #1145 : 05 Марта 2023, 09:42:46
Закон про освіту., стаття 7: У закладах освіти відповідно до освітньої програми можуть викладатися одна або декілька дисциплін двома чи більше мовами - державною мовою, англійською мовою, іншими офіційними мовами Європе
опять перекручиваете ? "Могут " и "должны"  - несколько не одно и то же. Вы бы эту статью полностью прочли .Что касается русского: ну , странно сейчас об этом рассуждать. 


Закон 2017-го года, довоенный.
И в связи с этим законом - в нём упоминаются нацменьшинства и коренные народы
))))))) Понимаете, законы не бывают довоенными или какими-либо ещё. Если определенная норма присутствует в актуальном документе, то она действующая , независимо от того, когда он был издан : в 1992-м, 2010-м или в 2023-м.


Robofat

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 2623
    • Награды
Ответ #1146 : 05 Марта 2023, 10:21:16
И что вы нам сделаете? Вот лошадь врет, даже не моргнет -  а индусы с него ржут, и весь мир понимает, кроме скрепных.
Мне говорили там наложили смех ))

Нет, уже до войны не было ни школ, ни классов не набирали. Хотя третий-четвёртый классы с русским языком обучения ещё где-то были. Теперь уже нет. Да и вообще, где-то по Украине разве ещё есть русскоязычные школы?
Были до войны
Life is pain. Hope fails.


Rito

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 253
    • Награды
Ответ #1147 : 05 Марта 2023, 10:51:46
опять перекручиваете ? "Могут " и "должны"  - несколько не одно и то же. Вы бы эту статью полностью прочли .Что касается русского: ну , странно сейчас об этом рассуждать. 
На языках Евросоюза - могут. Для русского такой опции не предусмотрено. Причём принято это задолго до войны.
А к ограничениям прав в военное время я отношусь с пониманием, даже если и они и не обоснованы рационально, как, например, недавний запрет русского языка в Киево-Могилянской академии даже в приватном общении (например, https://www.bbc.com/ukrainian/news-64437506, там ещё сказано, что "Усі роки після відновлення "Могилянки" на початку 90-х років вживання російської мови тут не толерувалось, проте формальної заборони раніше не існувало"). "Мовний омбудсмен" поддержал - всё законно. Они бы ещё в армии русский запретили, или потребовали всех русскоязычных оттуда выгнать. Но, вместе с тем, по-человечески могу понять.


Robofat

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 2623
    • Награды
Ответ #1148 : 05 Марта 2023, 11:03:48
Но, вместе с тем, по-человечески могу понять.
Чтобы понять по-человечески, поезжайте в Харьков, там как раз более русскоговорящий город, ну или в запорожье, может, Вам мозги быстрей прочистят. Видимо. к вам мало ракет еще прилетело.
Life is pain. Hope fails.


triumf

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 857
    • Награды
Ответ #1149 : 05 Марта 2023, 11:19:04
На языках Евросоюза - могут. Для русского такой опции не предусмотрено. Причём принято это задолго до войны.
предусмотрено, в этой же статье закона. Но вы реально, видимо, не понимаете, почему сейчас классы  с русским языком обучения создаваться не будут  и почему  на это спроса нет и не будет в ближайшее время