Массовое отравление таллием в Таганроге

[Lynx]

Доступ в кабинет 417 у Шульги был. Как и в 126.

Кабинет 126 относится к другому отделу. Мы не знаем, контролируется ли там как-то доступ в отдельные кабинеты, но даже если так - вряд ли только один Шульга заходил в юридический отдел по каким-то делам.

слишком уж рьяно он пытается опровергнуть отравление ИМЕННО ТАЛЛИЕМ. Если он не виновен, если таллия в глаза не видел, яда не нашли или не связали с ним, то к чему эта истерия про мышьяк. Не знаю, не травил. А уж мышьяк или таллий...

Поставление Таганрогского суда, на которое ссылается Шульга, существует: https://taganrogsky--ros.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=doc&number=35823496&delo_id=1500001&new=0&text_number=1

13.01.2018 в 15.00 на основании проведенного анализа протоколов лабораторных испытаний № 67-Б от 12.01.2018г.; № 87-Б от 13.01.2018г. в отношении ПАО "ТАНТК им. Бериева" полученных из АИЛЦ ФБУЗ « Центр гигиены и эпидемиологии в Ростовской области» установлено, что в кабинетах № 126Е; 126 В; 126Б корпуса № 43; каб.№417 корпуса 10 обнаружено превышение содержания мышьяка и его неорганических соединений (при величине допустимого уровня не более 0,0003 мг/м3, в кабинетах № 126Е; 126 В; корпуса № 43; каб № 417 корпуса 10, обнаружено 0,0010+-0,0003 мг/м3: в кабинете №126Б корпуса № 43 при величине допустимого уровня не более 0,0003 мг/м3, обнаружено 0,0075+-0,0011 мг/м3.

Как быть с этим? Роспотребнадзор проверял именно те самые кабинеты. Обычно такие проверки проводятся после получения сообщения из больницы, в которую обратились пострадавшие. Теоретически, жалобу мог написать и отравитель, чтобы отвести от себя подозрения. Но следствие не просто не попыталось доказать, что мышьяк в кабинеты тоже принёс Шульга, но и вообще отрицает, что проверка РПН и отравление таллием как-то связаны. А на мой взгляд, таких совпадений не бывает - два токсичных вещества попали в одни помещения в одно время из разных источников. Зато оба используются при травле крыс.
Одна из улик против Шульги - тиосульфат натрия, который он якобы использовал как антидот. Но неужели он, устроивший якобы дома целую лабораторию, не выяснил бы, что антидотом для таллия является берлинская лазурь? Её препараты можно купить вполне официально.

Ещё одно интересное решение: https://taganrogsky--ros.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=doc&number=35844430&delo_id=1540005&new=&text_number=1

11.01.2018 г. по поручению № 31 Управления Роспотребнадзора по Ростовской области (на основании экстренного извещения МУЗ «ГБСМП» о случае острого отравления химической этиологии работника ПАО «ТАНТК им. Г.М. Бериева») при проведении дозиметрического контроля в помещении кабинета зам.начальника СКБ комнаты № 417 корпуса 10 ПАО «ТАНТК им. Г.М. Бериева» (г.Таганрог пл.Авиаторов, 1) были обнаружены в сейфе два техногенных источника ионизирующего излучения (предположительно фрагменты авиационных приборов с нанесённой постоянной светомассой), а именно : шкала- цилиндр ТЦТ-9 и тумблер ЗППН-45. Мощность эквивалентной дозы ( МЭкД ) гамма- излучения на расстоянии 10 см от поверхности каждого прибора достигает значений 4, 1 + 1,2 мкЗв\ч (протокол лабораторных измерений № 66-Б от 12.01.2018 г, ФБУЗ «Центр гигиены и эпидемиологии в РО»), что превышает значения п.5.3.3. СанПиН 2.6.1.2523-09 «Нормы радиационной безопасности ( НРБ - 99\2009)» и п. 4.2.7. СанПиН 2.6.1.2800-10 «Гигиенические требования по ограничению облучения за счет природных источников ионизирующего излучения».

[Мариничка]

Одна из улик против Шульги - тиосульфат натрия, который он якобы использовал как антидот. Но неужели он, устроивший якобы дома целую лабораторию, не выяснил бы, что антидотом для таллия является берлинская лазурь? Её препараты можно купить вполне официально

Вот тут не уверена. Вы полагаете, что сей отравитель умен и вполне нормален? Я б не удивилась, даже если бы он крысиный помет вместо антидота использовал.

А для чего он хранил антидот от мышьяка, как вы полагаете?

[Nessa]

Мы не знаем, контролируется ли там как-то доступ в отдельные кабинеты, но даже если так - вряд ли только один Шульга заходил в юридический отдел по каким-то делам.

не контролируются или бы тот же Шульга об этом сразу бы сказал - это же подтверждение его
 невиновности. Сам Шульга не отрицает, что имел туда доступ.

А на мой взгляд, таких совпадений не бывает - два токсичных вещества попали в одни помещения в одно время из разных источников. Зато оба используются при травле крыс.

  Но отравились люди именно ТАЛЛИЕМ и мышьяк, которого много в природе и в человеческом организме присутствует, тут не причём. Симптомы отравления ТАЛЛИЕМ, выделили из организма отправленных - ТАЛЛИЙ , последствия характерны именно для ТАЛЛИЯ  - причём тут мышьяк ? И проверяли ли другие отделы? В них превышен уровень мышьяка или нет? Данные из этих кабинетов без сравнения с другими, где люди не отравились, ничего стоят. Может там на всём заводе привышен уровень.
И где гарантия, что мышьяк не насыпал Шульга? Поэтому и пил противоядие. А когда не получилось
( а мышьяк действует не сразу) прибег к таллию?
Это как раз самый рабочий вариант. Потому что заводу, что бы травить мышей его нужно где-то взять и отследить где предприятие взяло мышьяк значительно легче чем найти где взяло яд частное лицо. И это явно было проверено и следствие не обнаружило факты покупки мышьяка предприятиятием или какого-то процесса на предприятии где употреблялся бы мышьяк. Ген директор купил мышьяк на наличные, что бы отравить несколько маленьких сошек? Проще их уволить или подкупить. И мышей можно отравить гораздо менее ядовитыми для человека веществами.

Ещё одно интересное решение: https://taganrogsky--ros.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=doc&number=35844430&delo_id=1540005&new=&text_number=1

На авиционном заводе нашли авиционную деталь! 😱 О ужас! Кошмар! Этого не может быть!
Ну серьёзно. Радиация тут вообще не причём. Ну заболел бы Колесников раком когда нибудь, сам виноват, нужно соблюдать ТБ. Причём тут отравление таллием?

[Lynx]

А для чего он хранил антидот от мышьяка, как вы полагаете?

Это вещество действительно используется как присадка для строительных смесей. А также как фиксаж в фотографии, пятновыводитель и т.д. Оно находится в свободной продаже, и его наличие дома не выглядит странно.

Вы полагаете, что сей отравитель умен и вполне нормален?

Одно не обязательно означает другое, но если он достаточно умён, чтобы в домашних условиях выделить таллий, то и антидот загуглил бы, а не ел всякую химию наобум. Это гораздо проще.

И где гарантия, что мышьяк не насыпал Шульга?

Следствие не дало вообще никакой оценки результатам проверки РПН, не выяснило, откуда в кабинетах взялся мышьяк. Хотя если бы эта ниточка вела к Шульге, за неё наверняка бы уцепились, это же целый лишний эпизод, ну или по крайней мере лишнее доказательство.
Проверить конкретного человека гораздо проще, чем все закупки огромного предприятия. Отрава там может храниться со времен царя гороха, неучтенная или давно списанная. Крысы это очень серьезная проблема для завода, они жрут проводку и документацию в архивах. Если руководство поставило задачу решить вопрос с грызунами радикально, исполнители вполне могли получить таллий тем же способом, что приписывается Шульге. Эффективность его как яда слишком хорошо известна. В этом случае выгодно замолчать проблему, что завод и делал. Как только эта история просочилась в прессу, люди начали жаловаться, что пострадавших на самом деле больше, но официальный диагноз им не ставят. Делать анализ на таллий многим пришлось на свои средства.

Шульга странный, нелюдимый, конфликтный, и как раз благодаря этому выглядит первым кандидатом в стрелочники.

Причём тут отравление таллием?

Это просто дополнительный штрих к ситуации. СанПиНы на заводе нарушались систематически. К процессу добычи питьевой воды из скважины на территории РПН тоже имел вопросы. Завод мог использовать таллий в каком-либо тех.процессе и скрыть это от следствия. Отходы каким-то образом попали в трубы.

[Nessa]

Lynx, вы завод себе представляете? Авиационный завод? С большими цехами где стоят самолёты, со взлётной полосой? Представляете сколько человек там работает? Если что то попало в воду почему отравились только несколько человек из юр отдела? Да там должно БЫТЬ МАССОВОЕ отравление несколько сот человек! Больницы были бы переполнены. Это была бы техногенная  катастрофа, это не скроешь на уровне руководителей завода. Так же с отравом для крыс и мышей. Почему не отравились другие отделы и цеха? Учитывая количество людей работающих на заводе, это было бы невозможно скрыть в городе. Пострадавшие должны были обращаться в больницы города и области, смерти были бы массовыми, скрыть такое в наш век интернета и сотовых телефонов практически невозможно, нужно полностью закрыть город.
Мышьяк лежащий на складе лет нацать это из той же оперы. Для того, чтобы хранить отравляющие вещества нужны спец склады. И на таком большом заводе эти склады не скроешь. Также и использование таллия в тех процессе. Этот завод не один десяток лет существует и его тех процессы известны. Да те же инженера не верящие в виновность Шульги прекрасно знают эти  процессы, но не один не сказал, что завод применяет таллий или мышьяк.
Создать таллий на заводе? Это авиационный завод, не химический. Там нет подобного оборудования и специалистов. В заводских лаборатория работает не один, два человека - скрыть производство таллия вряд-ли возможно. Кроме того - зачем? Мышей травить? Для крыс используются сейчас яды другого действия. Они умные, посылают разведчиков, если те отправятся другие есть не будут.
Всё упирается в то, что отправленных не так много, по меркам завода - совсем мизер и все там где был и общался Шульга.
А про шкалу в сейфе я вам объясню. Понимаете все эти авиационные инженеры они любят авиацию, любят самолёты, обсуждают их. Колесников добыл где то раритет и спрятал себе в сейф. Это как коллекционеры собирают картины там, книги, вазы, а он авиационные приборы.

[Lynx]

Создать таллий на заводе? Это авиационный завод, не химический. Там нет подобного оборудования и специалистов. В заводских лаборатория работает не один, два человека - скрыть производство таллия вряд-ли возможно.

Я бы использовала термин "выделяют", а не "производят". Если это сумел сделать один сотрудник завода дома на коленке, то мог и какой-нибудь другой сотрудник на самом заводе.

Lynx, вы завод себе представляете? Авиационный завод? С большими цехами где стоят самолёты, со взлётной полосой?

Этот завод не один десяток лет существует и его тех процессы известны.

Это не просто завод, где годами серийно собирают одно и то же, а "научно-технический комплекс". Там ведутся новые разработки, в т.ч. секретные. По той информации, которая есть в открытом доступе, следствие установило отсутствие техпроцессов с таллием, опрашивая сотрудников завода, т.е. тех самых людей, в чьих интересах было бы соврать. Завод тотально не обыскивался, да это и невозможно. Процессов с чистым таллием или его соединениями там могло действительно не быть, но. Шульга по версии следствия выделил таллий из паяльного припоя. В обычных припоях, которые продаются повсеместно, таллия нет, значит это был какой-то спецприпой с особыми свойствами. Спецприпой и авиазавод, работающий на оборонку...
По той же причине - это настоящий город в городе - на таких предприятиях можно найти всю таблицу Менделеева, а также кучу неучтённых товарно-материальных ценностей. Тонны мышьяка там естественно никто не хранил, а для мешочка/канистры отравы особых условий не нужно.

Учитывая количество людей работающих на заводе, это было бы невозможно скрыть в городе.

Люди как раз и подняли шум. Руководство попыталось всё замять, только по официальной версии отравление ограничилось четырьмя кабинетами. Ряд сотрудников до сих пор заявляет, что пострадавшими их не признают. Тем, кто поймал маленькую дозу и не нуждался в каком-то интенсивном лечении, заплатили компенсацию и отправили в санаторий.
Главная странность лично для меня - многократное превышение по мышьяку в этих же кабинетах вообще никак не стали расследовать.

[Nessa]

Lynx, если уж брать историю завода, то там два завода. И основная территория это территория завода Димитрова. Их объединили где-то 20 каких то годах. Завод Димитрова не был научно- техническим комплексом, а местом где "годами серийно собирали" и чинили самолёты. Плюс научно- технический комплекс это не значит, что там каждый день производят новые самолёты, это значит, что там работают конструктора, работают они на компьютерах. А так то там делают несколько модификаций Бе.
Насчёт неучтенных матерьяльных ценностей, которые пылятся на складах - я очень сомневаюсь. Но даже если и есть где-то склады с мышьяком и таллием то не думаю, что туда свободный доступ.
И снова - завод режимный и в здании где отравили людей электронная проходная. Проще - вход по пропускам. Какой нибудь рабочий с припоем туда войти не может. Может быть он может выделить таллий, хотя не представляю, как это может быть в  цеху у всех на глазах, но принести и кинуть его в воду в кабинете он не мог. Также инженер конструктор внезапно оставивший место работы и работающий в цеху с припоем тоже вызовет вопросы.
 

Люди как раз и подняли шум. Руководство попыталось всё замять, только по официальной версии отравление ограничилось четырьмя кабинетами. Ряд сотрудников до сих пор заявляет, что пострадавшими их не признают. Тем, кто поймал маленькую дозу и не нуждался в каком-то интенсивном лечении, заплатили компенсацию и отправили в санаторий.

Ряд сотрудников - это сколько? 10-20? На многотысячное предприятие это мизер. Неизвестно действительно эти заявляющие пострадали или это мнительность, или жажда наживы. Почему они не поедут в Ростов сдать анализы? Воду развозят ПО ВСЕМУ ЗАВОДУ. Нет отдельной воды для инженеров, отдельной для рабочих. Источник один. И в цехах отправленных нет. Слесарь вроде бы умерший от таллия не в счёт. Во первых он единственный, люди рядом с ним не отравились, во вторых эта смерть вряд-ли связана с отравлением. Там мама например заявляла, что на предприятии запах тяжелый. Но таллий не пахнет. Мать говорит, что плохо ему было месяц, непросто плохо, а ПЛОХО, его рвало, но он не обращался к врачам и ходил на работу. То есть мама видя, что её сын загибается даже скорую ему не вызвала. А потом он упал и умер.

Одна из улик против Шульги - тиосульфат натрия, который он якобы использовал как антидот. Но неужели он, устроивший якобы дома целую лабораторию, не выяснил бы, что антидотом для таллия является берлинская лазурь?

и теперь читаем Википедиию
Первая помощь при отравлении таллием — промывание желудка раствором 0,3 % тиосульфата натрия (Na2S2O3) с взболтанным порошком активированного угля.
Опа! Так Шульга не такой дурак получается.

[sitaztaga]

А тут это нелепый Владик. Ну как он может кого-то травить.
И знаете, в последнее время было несколько отравителей и все мужчины.

Как гласит судебно-психиатрическая экспертиза отравительницы Тамары Иванютиной (которая тоже таллием травила, чем и заслужила смертную казнь)  "отметила такие особенности психики, как завышенная самооценка, мстительность и обидчивость". Была вменяемой признана. Интересны результаты Шульги. Подозреваю это особый склад характера и психики. Такими бывают не только женщины.

[Nessa]

sitaztaga, я вообще не понимаю почему люди считают, что ядом пользуются ТОЛЬКО женщины. Понятно, что женщины будучи физически слабее выбирают яд или убивают во сне. Всякие серийные убийцы женщины убивают слабых и зависимых от них людей
( детей, стариков, пациентов). И, бывает, травят. Но убийства ядами не новая тема. В истории человечества травили постоянно  и мужчины и женщины. Те же Борджия известны любому и всякому как отравители. Почему же считается, что отравители только женщины? И только женщины?

[Liliya]

В истории человечества травили постоянно  и мужчины и женщины. Те же Борджия известны любому и всякому как отравители. Почему же считается, что отравители только женщины? И только женщины?

Просто немало людей мыслят прямолинейно и считают что мужчины будучи физически сильны не будут заморачиваться  добывая яд а задушат,  зарежут, изобьют  до смерти (нужное подчеркнуть) свою жертву. Ну на крайний случай застрелят.

Женщины же будучи физически слабы ни задушить ни зарезать ни избить до смерти обычно не в состоянии. Застрелить тоже не вариант. Оружием женщины крайне редко умеют пользоваться. Значит женщина замыслившая кого то убить скорее всего подкинет жертве яд в пищу или питье.

Вот так рассуждают те кто полагают что раз было намеренное отравление то мужчины вне всяких подозрений.