Тайна коттеджа 28

[Мариничка]

Спустя какое-то время после убийств(годы, не помню, мне лень перечитывать) его судили или задерживали за домогательства к девочке.

Ну да, он педофил. О том и речь. А его отпечатки, разумеется, в доме были. Они не скрывал, что вместе с сыном первыми прибыли на место убийств.

Вы серьезно полагаете, а не прикалываетесь, что кровавый отпечаток в сотне метров от кровавого МП оставил случайный человек не имеющий отношения к делу?

Любой из соседей, случайно заглянувший в дом и побежавший за помощью. Что тут странного?

Вот то, что Сиболд, увидев побоище, на много часов покинул поселок на фургончике - это, на мой взгляд, немного необычно. Нет? Но почему-то это вас не смущает.

[werwer27]

Вот то, что Сиболд, увидев побоище, на много часов покинул поселок на фургончике - это, на мой взгляд, немного необычно. Нет?

Сиболт старший не был утром у коттеджа, т.к. уехал в лес за дровами ещё до рассвета, а вернулся с дровами лишь к полудню когда  уже весь посёлок знал что произошло.  По показаниям очевидцев его машину  видели стоящую в 4 утра у тех самых мусорных баков, но его самого не видели ни кафе ни в окрестностях стоянки. 
Дорога до лагеря 18( где нашли потом останки Тины), это проселочная сложная дорога которая до лета закрыта для общего доступа, кроме пропуска лесорубов и сотрудников службы лесов.  Как вам такое совпадение?  На проезд по этой трудной просёлочной дороге минимум нужно было потратить 2 часа туда и 2 часа обратно, при этом там легко застрять и заблудится, особенно в темень. Поэтому туда мог в это время проехать только тот кто с пропуском,   много раз в таких сложных условиях туда ездил и был уверен, что проедет и не заблудится там.

[Retired]

Может Сиболт старший и педофил, может его фургон и стоял там где-то ночью, но сомневаюсь, что он и его сын были теми самыми убийцами.
Не справились бы они с ответами на вопросы, ни он, ни тем более его сын. Раскололи бы их.
К тому же оставить за спиной живых свидетелей, надеясь исключительно только на то, что они действительно спали, ничего не слышали и не смогут опознать своих ближайших соседей хотя бы даже по голосу? Ну это вряд ли.
Не, не верю.

[werwer27]

Не справились бы они с ответами на вопросы, ни он, ни тем более его сын. Раскололи бы их.
К тому же оставить за спиной живых свидетелей, надеясь исключительно только на то, что они действительно спали, ничего не слышали и не смогут опознать своих ближайших соседей хотя бы даже по голосу? Ну это вряд ли.
Не, не верю.

Предполагаю, что следователи рассуждали примерно так же.  Но всё же многие странные события с ними напрямую связаны, начиная от поведения Шейлы и Тины в тот вечер.  К тому же вероятно преступники не предполагали, что события так пойдут, и потому когда действовали уже вероятно не задумывались, что их могут услышать или узнать по голосу и т.п. 
В отчёте следователей подмечено, что вероятно рассказ Сиболтов и Шейлы  о событиях предварительно сговорен между ними утром перед их опросом следователем. Их рассказ противоречит картине событий, например то что детей из того окна достать крайне сложно, мешают шторы и т.п.  Таких противоречий там полно.
Рассказ жены Сиболта, звучит как искусственное алиби для мужа, якобы её муж в их спальне до утра ворочился от часотки в ногах, а потом поехал за дровами потому что так и не смог той ночью уснуть (якобы муж точно всю ночью был рядом с ней в кровати и никуда не отходил).  В то же время по другим данным он спал в гостиной, т.к. собака лаяла и он её успокоил.  Непоняток с соседями полно, но следователи почему то исключили их из подозреваемых  несмотря на все эти противоречия в их показаниях. Даже отпечатки пальцев с них не стали брать, что бы достоверно установить был ли кто из них в доме утром на момент обнаружения тел.

[Мариничка]

Дорога до лагеря 18( где нашли потом останки Тины), это проселочная сложная дорога которая до лета закрыта для общего доступа, кроме пропуска лесорубов и сотрудников службы лесов.  Как вам такое совпадение?  На проезд по этой трудной просёлочной дороге минимум нужно было потратить 2 часа туда и 2 часа обратно, при этом там легко застрять и заблудится, особенно в темень. Поэтому туда мог в это время проехать только тот кто с пропуском,   много раз в таких сложных условиях туда ездил и был уверен, что проедет и не заблудится там.

Даже не сомневаюсь, что чужих там не было. А если б шериф не развлекался с гипнозом, а попробовал отследить поездку самого подозрительного соседа в то утро, думаю, останки Тины нашли бы намного раньше.

[background]

Это вопросы к дактилоскопии. У рисунков есть характерные признаки, и если они совпадают в более чем в 8 признаках то считаются индетичными. Примерно как то так, но методы разные, потому неизвестно в каких признаках и что совпало, но этих признаков оказалось недостаточно что бы признать их индетичными.  К этому  выводу пришли два разных эксперта.  Кроме Джо Бейза у остальных отпечатков из списка подозреваемых нет совпадений даже в признаках.  Но Джо Бейз и так для следователей считался основной подозреваемый с первого дня, о нём в основном и спрашивают следователи Шейлу и Рика. 

Пасибки, но всё равно что-то тут не так, вряд ли техническая сторона вопроса повлияла на отступление от стандартной формулировки. Вот что его хотели разрабатывать как перспективного подозреваемого - вот это да, оно больше подходит. Скорее можно разрабатывать, чем нельзя. Такое вот прочтение отчёта напрашивается.

Сиболт старший не был утром у коттеджа, т.к. уехал в лес за дровами ещё до рассвета, а вернулся с дровами лишь к полудню когда  уже весь посёлок знал что произошло.  По показаниям очевидцев его машину  видели стоящую в 4 утра у тех самых мусорных баков, но его самого не видели ни кафе ни в окрестностях стоянки.

Сиболты точно чего-то знали или о чём-то догадывались. Всё странно что касается Сиболтов. И да, напрашивается что у них было несколько часов, чтобы определиться как они себя поведут с момента "обнаружения преступления". Слишком продуманно выглядят их действия в стремлении "не наследить", но при этом наличие следов таки выяснилось. Не хочу, но делаю, ой, ну так уж получилось. - Не убедительно.

[Retired]

К тому же вероятно преступники не предполагали, что события так пойдут, и потому когда действовали уже вероятно не задумывались, что их могут услышать или узнать по голосу и т.п.

Т.е. по вашему просто понадеялись на авось? Не узнают соседские дети - значит всё прокатит, ну а если узнают, то всего-то сядем в газовую камеру. Чего уж там.
З.Ы Это Марти сынуля еще мог "не опознать". Хоть и хреновый, но отец всё-таки. А Сиболт ему вообще никаким боком...

[werwer27]

Т.е. по вашему просто понадеялись на авось? Не узнают соседские дети - значит всё прокатит, ну а если узнают, то всего-то сядем в газовую камеру. Чего уж там.
З.Ы Это Марти сынуля еще мог "не опознать". Хоть и хреновый, но отец всё-таки. А Сиболт ему вообще никаким боком...

А вы считаете, что дети голос чужих хорошо помнят и различают?   Дети вообще плохо голоса различают кроме близких родных. Вероятно старшие Сью, Джон,  Шейла, Тина  могли бы их по голосу опознать, т.к. часто с ними общались, в то время как младшие их почти не знали.
Так или иначе младшие никаких голосов ночью не слышали или слышали но из-за шока всё забыли уже к утру. Значит и преступники вероятно были уверены, что действовали осторожно и тихо, и младшие их не видели и не слышали. 
Так или иначе преступников в итоге вообще никто не видел и не слышал , несмотря на то что ночью в посёлке многие не спали и даже гуляли по улицам. Преступников не слышали (не реаргировали) даже собаки посёлка, что крайне странно. Только три соседских кошек (в 10 метрах от дома) были той ночью взволнованы постоянно выходя на улицу, но сосед ( не Сиболт) ничего не слышал хотя всю ночь не спал и просидел у окна ( боялся за кошек, что могут собаки ночью на них напасть).

[Retired]

А вы считаете, что дети голос чужих хорошо помнят и различают? 

Вполне.

Дети вообще плохо голоса различают кроме близких родных. Вероятно старшие Сью, Джон,  Шейла, Тина  могли бы их по голосу опознать,

Так или иначе младшие никаких голосов ночью не слышали или слышали но из-за шока всё забыли уже к утру.

Значит и преступники вероятно были уверены, что действовали осторожно и тихо, и младшие их не видели и не слышали. 

Понятно. Значит по вашему весь их рассчет строился только на том, что все мелкие спят, а если не спят, то по голосу их не опознают и по содержанию разговора (ссоры) никто не сможет понять и определить куда копать?
Отличный план. Надёжный как швейцарские часы.

[background]

Понятно. Значит по вашему весь их рассчет строился только на том, что все мелкие спят, а если не спят, то по голосу их не опознают и по содержанию разговора (ссоры) никто не сможет понять и определить куда копать?
Отличный план. Надёжный как швейцарские часы.

Вроде бы речь просто о том, что преступники вполне адекватно оценивали обстановку и свои действия. Другое дело что нам кажется другая оценка - "неужели такое было бы возможным?"