Флуд и оффтоп

[Никанор Босой]

Насколько мне известно, традиционно смутным временем именуют годы с 1598 по 1613

Причина Смуты - четыре подряд неурожайных года. Урожая не было по причине резких климатических аномалий, вызванных извержением Уайнапутины. Вот так вулкан погубил династию Годуновых и чуть было не погубил Россию.

[Влада Галаганова]

Любое государство, кричащее о своей уникальности, сверхдержавности, особом духе, особенности нации и т.д является государством, впавшим в маразм и гордыню. И рано или поздно кончает всегда плохо

Не понимаю, как это соотносится со словами Безбородко.

Вы определяете "ценность" правителя по понятию "международных котировок": "Не знаю, как будет при вас, а при нас ни одна пушка в Европе без позволения нашего выстрелить не смела!" А. А. Безбородко о правлении Екатерины II. Вот это я называю международными котировками.
Ценность правителя не определяется, боятся ли его страну другие страны. Это определяется уровнем жизни именно в его стране, уровнем безопасности его граждан, уровнем культуры в его стране. И если большая часть населения твой страны нищая, то никакой силой другие страны ты не заставишь себя уважать. Россия при Грозном была нищая, необразованная, голодная, а человеческая жизнь ничего не стоила. Вот это и есть простые критерии. А рассуждения о том, сколько народу при Грозном было убито: 4-5 тыщ или больше, извините, кощунственны. Это смерти его сограждан, и даже 100 - это ужасно.

[JR]

Вы определяете "ценность" правителя по понятию "международных котировок": "Не знаю, как будет при вас, а при нас ни одна пушка в Европе без позволения нашего выстрелить не смела!" А. А. Безбородко о правлении Екатерины II. Вот это я называю международными котировками.
Ценность правителя не определяется, боятся ли его страну другие страны. Это определяется уровнем жизни именно в его стране, уровнем безопасности его граждан, уровнем культуры в его стране. И если большая часть населения твой страны нищая, то никакой силой другие страны ты не заставишь себя уважать. Россия при Грозном была нищая, необразованная, голодная, а человеческая жизнь ничего не стоила. Вот это и есть простые критерии. А рассуждения о том, сколько народу при Грозном было убито: 4-5 тыщ или больше, извините, кощунственны. Это смерти его сограждан, и даже 100 - это ужасно.

Влада, вот именно с Вами я спорить не буду. Потому что Ваш взгляд на вещи очень далек от моего. Вы читаете цитату так, как мне (и наверное, Безбородко) и в страшном сне бы не приснилось.
Так что извините, давайте каждый останется при своем мнении и будем дальше уважать друг друга (по крайней мере, я), как и прежде.

[Тень Былого]

Цитата вырвана, впрочем, из контекста, статья вся интересна.
http://orenburg.mid.ru/history_02.html

Я не знаю, кто её писал, но вот в первом же абзаце документа:
"Во второй половине XVI века на международную арену выступает и Московское государство, сложившееся как национальное целое столетием раньше. Первоначально оно носило скромное название «Московского великого княжества» и представляло собой по форме феодальную монархию. Новое государство, объединившее под своей властью обширные пространства Восточной Европы, заняло видное международное положение. Уже в конце 80-х годов XV века великое княжество Московское представляло собой весьма внушительную политическую силу на европейском горизонте." - то о чем, я Вам говорил ранее.

[Тень Былого]

Причина Смуты - четыре подряд неурожайных года. Урожая не было по причине резких климатических аномалий, вызванных извержением Уайнапутины. Вот так вулкан погубил династию Годуновых и чуть было не погубил Россию.

Как может быть причиной смуты, то, что произошло во время неё?

[JR]

Вы определяете "ценность" правителя по понятию "международных котировок": "Не знаю, как будет при вас, а при нас ни одна пушка в Европе без позволения нашего выстрелить не смела!" А. А. Безбородко о правлении Екатерины II. Вот это я называю международными котировками.
Ценность правителя не определяется, боятся ли его страну другие страны. Это определяется уровнем жизни именно в его стране, уровнем безопасности его граждан, уровнем культуры в его стране. И если большая часть населения твой страны нищая, то никакой силой другие страны ты не заставишь себя уважать. Россия при Грозном была нищая, необразованная, голодная, а человеческая жизнь ничего не стоила. Вот это и есть простые критерии. А рассуждения о том, сколько народу при Грозном было убито: 4-5 тыщ или больше, извините, кощунственны. Это смерти его сограждан, и даже 100 - это ужасно.

Влада, вот именно с Вами я спорить не буду. Потому что Ваш взгляд на вещи очень далек от моего. Вы читаете цитату так, как мне (и наверное, Безбородко) и в страшном сне бы не приснилось.
Так что извините, давайте каждый останется при своем мнении и будем дальше уважать друг друга (по крайней мере, я), как и прежде.
К слову, Безбородко был не военным, а дипломатом.

[Тень Былого]

Ценность правителя не определяется, боятся ли его страну другие страны. Это определяется уровнем жизни именно в его стране, уровнем безопасности его граждан, уровнем культуры в его стране.

Может быть утверждение и спорное, но я искренне хочу, чтобы так всегда и везде было!

[Влада Галаганова]

Насколько мне известно, традиционно смутным временем именуют годы с 1598 по 1613

Причина Смуты - четыре подряд неурожайных года. Урожая не было по причине резких климатических аномалий, вызванных извержением Уайнапутины. Вот так вулкан погубил династию Годуновых и чуть было не погубил Россию.

Для этих же целей выдуманы сговоры массонов и иллюминатов. Гораздо проще найти кучку дяденек, которые где-то сидят и что-то творят плохое против тебя. И совсем не хочется думать, что это ты сам виноват в бедах. Ага, извержение вулканов, не вовремя пролетевшая рядом с землей комета или другие государства виновны в беде. А может плохому танцору просто все мешает?

[JR]

Я не знаю, кто её писал, но вот в первом же абзаце документа:
"Во второй половине XVI века на международную арену выступает и Московское государство, сложившееся как национальное целое столетием раньше. Первоначально оно носило скромное название «Московского великого княжества» и представляло собой по форме феодальную монархию. Новое государство, объединившее под своей властью обширные пространства Восточной Европы, заняло видное международное положение. Уже в конце 80-х годов XV века великое княжество Московское представляло собой весьма внушительную политическую силу на европейском горизонте." - то о чем, я Вам говорил ранее.

Естественно, заметным наше государство стало еще до Ивана IV, но именно он со своими дипломатическими талантами укрепил положение России на международной арене.
А вообще спор уже ни о чем.

[yobabubba]

А вообще спор уже ни о чем.

С самого начала спора это сказал. Ибо видел, слышал и участвовал во многих похожих спорах. А потом повзрослел, помудрел и перестал...