Флуд и оффтоп

[JR]

  С самого начала спора это сказал. Ибо видел, слышал и участвовал во многих похожих спорах. А потом повзрослел, помудрел и перестал...

Я, наверное, еще юна и наивна. 
Но вдруг кто-то прочтет и подумает: а ведь не так все просто с Грозным, как я думал. Свою историю нужно изучать и знать, а не слепо верить одному Ключевскому. Как-то так.

[Иван Карманов]

Есть интеллигенция и интеллигенция. Плохих слов в свой адрес заслуживает либеральная интеллигенция, о которой еще Салтыков-Щедрин писал в свое время нелестное. Вот ее гнать поганой метлой, это да.

Если не сложно - расскажите как " правильных " отделить от " не правильных " по вашим  признакам ?

[yobabubba]

Есть интеллигенция и интеллигенция. Плохих слов в свой адрес заслуживает либеральная интеллигенция, о которой еще Салтыков-Щедрин писал в свое время нелестное. Вот ее гнать поганой метлой, это да.

Если не сложно - расскажите как " правильных " отделить от " не правильных " по вашим  признакам ?

И еще интересно кто это вообще такие? Каковы так сказать родовые признаки интеллигентности?

[JR]

Если не сложно - расскажите как " правильных " отделить от " не правильных " по вашим  признакам ?

Их не надо отделять, они сами прекрасно с этим справляются и на других смотрят, как на ущербных существ. Весь нынешний креативный класс, который ничего не производит, кроме интернетной борьбы с ватниками, которые своими дикостью и варварством, а также имперским мышлением мешают построить прекрасную страну Россию в пределах МКАДа- это и есть либеральная интеллигенция.
Это же ответ на вопрос юзера yobabubba ниже.

[yobabubba]

Это же ответ на вопрос юзера yobabubba ниже.

Нет, это не ответ на мой вопрос. Это просто ваша злоба на либеральную интеллигенцию (от которой я также не в восторге кстати), а также кого там еще - москвичей, креативный класс и т. п. Тут у нас вообще не место для подобных дискуссий - их (мест) ну прямо вагонами и именно для интернет борьбы не пойми с кем и за что. А тут не надо - у нас спокойной ламповый форум совсем другой тематики.

[Тень Былого]

А вообще спор уже ни о чем.

И ещё больше обожаю концовку этих споров, где каждый остается при своем мнении

С самого начала спора это сказал. Ибо видел, слышал и участвовал во многих похожих спорах. А потом повзрослел, помудрел и перестал...

Ну не скажите, многие дискуссии полезны хотя бы тем, что ты узнаешь новые довольно интересные источники, о которых раньше не слышал. Подчеркиваю слово дискуссия) 

[Иван Карманов]

Их не надо отделять, они сами прекрасно с этим справляются и на других смотрят, как на ущербных существ. Весь нынешний креативный класс, который ничего не производит, кроме интернетной борьбы с ватниками, которые своими дикостью и варварством, а также имперским мышлением мешают построить прекрасную страну Россию в пределах МКАДа- это и есть либеральная интеллигенция.
Это же ответ на вопрос юзера yobabubba ниже.

Изначально вы копнули глубже - упоминая Салтыкова -Щедрина и 19-й век , вот только поэтому я к вам и обратился . Наивно ожидал серьёзного и продуманного ответа . Тех особей , что вы сейчас описываете - интеллигенцией вообще считать нельзя - это перхоть , грибок , нарост на теле государства . Интеллигенция - это созидающая часть общества , и только такие ублюдочные твари как ленины - хрущёвы могли думать , что вытаскивая кухарок на съезды они построят какое то цельное общество . Сталин прекрасно осознавал необходимость интеллектуальной элиты , другое дело , что держал её в ежовых рукавицах , и не особо давал " либеральничать " - открыто  сомневаться . Так что либо вы не правильно понимаете слово " интеллигент " , либо имеете в голове некий сумбур . Страна , лишённая интеллектуальной элиты ( действительно работающей , созидающей элиты ! ) - а не журналюг , пустобрёхов и креативщиков - обречена на поражение и развал ! Я жил при советах , и как не перекрывай Енисей и не борозди просторы космоса - если в стране самая престижная профессия - таксист , бармен , завмаг а для мАсквичей  ещё и сотрудник торгпредства - страна обречена !
Для справки - я не интеллигент и не мАсквич

[Влада Галаганова]

Только Боже нас упаси (кстати, Иван, простите, но Вы невнимательны: я всегда пишу слово Бог с большой буквы и это означает, что я верующий человек  "занестись" сейчас в политику. Давайте от нее будем уходить всеми силами. Эта такая штука...напоминает мне Алису в зазеркалье - нужно сильно бежать, чтобы хотя бы остаться на месте.
А вот тема интеллигенции интересна. Однажды, лет 10 назад, находясь в состоянии заносчивости и гордыни, я выпалила своей маме, что росла в интеллигентной семье. Мне казалось, я могла так считать. Я никогда не видела своих родителей пьяными. Я никогда от своего отца (про маму вообще молчу) не слышала ни единого мата. Всю жизнь я их помню за чтением. Они читали все запоем. Они могли рассуждать на всеразличные темы. Были законопослушны и помогали тем, кто в этом нуждался
Но тогда мама усмехнулась и сказала: "наша семья вовсе не является интеллигентной. Наши корни - из простолюдинов".
И вот мне интересно Ваше мнение: так что же такое интеллигент? Чем это измеряется, на Ваш взгляд? Кого можно с уверенностью таковым назвать? Только ли созиданием определяется интеллигентность? Ибо далеко не все мыслители и создатели были не только воспитанными, образованными и порядочными гражданами. Более того, многие из них были...мягко говоря, вообще не очень хорошими людьми. И может ли действительно интеллигентный человек себя таковым ощущать?

[yobabubba]

И вот мне интересно Ваше мнение: так что же такое интеллигент?

Я считаю, что это выдуманное, искусственное понятие. Наверное изначальный смысл, суть термина - человек, занимающийся умственным трудом. Но что у нас понимают под интеллигенцией мне непонятно. Очень часто можно спросить у человека, считающего себя интеллигентом - "А кто это?" и не получить вразумительного ответа на вопрос.

Но тогда мама усмехнулась и сказала: "наша семья вовсе не является интеллигентной. Наши корни - из простолюдинов".

Мама тут не вполне права - это не сословное понятие и по наследству не передается. Да есть термин "потомственный интеллигент", но совершенно необязательно быть "голубых кровей" для того, чтобы считать себя или быть интеллигентом.

И может ли действительно интеллигентный человек себя таковым ощущать?

По моим наблюдениям действительно интеллигентный человек никогда на эту тему не говорит, поэтому трудно узнать как он себя ощущает 

[Никанор Босой]

«Я не верю в нашу интеллигенцию, лицемерную, фальшивую, истеричную, невоспитанную, ленивую, не верю даже, когда она страдает и жалуется, ибо её притеснители выходят из её же недр».
Хорошо писано! А ведь тому уж более ста лет...