Семья Усольцевых пропала в тайге

[Doug]

Слежу за поисками в новостях.

К сожалению времени прошло много уже, погодные условия плохие, но шансы все равно остаются, если вдруг нашли какую-то избушку, например.

Дополню немного, что  читала еще по этой теме.

1) Накануне перед походом Ирина говорила в видео, что собираются на Минскую петлю (маршрут в другой стороне, легче и короче).
Собирались вроде как в составе группы (группа до приезда Усольцевых на турбазу в субботу ходила к Буратинке), но из-за прогноза погоды гид отменил этот поход.
Около 12.00 Усольцевы выехали с турбазы, перед отъездом Сергей спрашивал у администратора про маршруты к Буратинке и Мальвинке.
(также попадалась информация противоречивая с этим, что он вообще сам из этих краев и должен все знать был)
Машина была оставлена не на парковке турбазы, а возле начала тропы на Буратинку. Там же вначале тропы их видела женщина в районе полудня.

2) В машине найден блок спичек, не хватает только одного коробка. Неизвестно, если ли у них с собой вообще спички или все забыли в машине. Дым от костра бы заметили давно, конечно( Либо не было, либо не смогли/некому уже воспользоваться.

3) Маршрут на Буратинку кольцевой, то есть чтобы пройти его надо идти все время по нему вперед и выйдешь к началу маршрута. Но развернуться и пойти обратно, конечно, тоже можно. Тропа маркированная. Есть ли совпадающие участки пути (туда-сюда один) я не поняла пока.

4) Про биллинг тоже непонятно. Читала, что СК не подтвердил его. Также читала, что если он был, то был на момент 28 сентября только, что подтверждает, что они у Буратинки были, потом сигнал не принимался. То есть когда начались поиски сигнала уже не было и прошло двое суток (а когда его получили тоже непонятно - то ли в день начала поисков, то ли вчера).
Также попадалась информация, что время было около 22.30 - то есть прошло несколько часов как заблудились, почему не послали сос, смс и тп. Значит не могли уже, а мобильники работали, пока не сели.
Про связь тоже читала, что только Теле2 местами ловит (но по идее в 112 можно от любого оператора позвонить). Сейчас там вышку МТС мобильную развернули для спасателей, если бы со связью было бы все ок, то в этом бы не было нужды.

5) Также непонятно про двух женщин, которые встретили их у Буратинки. То их допросили, то СК не подтверждает, что они были. Если видели, то женщины уходили от горы, а Усольцевы только подошли. Тогда у них с женщинами не такая большая разница по времени для возвращения по идее была. Нигде нет информации, как эти женщины выбрались сами, в какой момент их достигла непогода самих - уже вышли с маршрута или еще нет. Была бы эта информация, можно было бы прикинуть, где примерно могли находиться Усольцевы, когда погода испортилась.
Там покрытие у горы - курумник, когда влажный, то очень скользким становится, могли свалиться, если дождь-снег их там застали или позже, если заблудились и потом плутали.
Если про телефоны правда, то вот объяснение - сами упали, звонить уже не могли. Значит искать на горе/у горы. Если были живы и все еще у горы, значит ночью уже бы никуда не пошли тем более, пережидали. Куда тогда делись на другой день - решили идти и заблудились? Надо знать, какая была погода 29 сентября там точнее.

В криминальный след не верю что-то. Случайный маньяк в каком-то краю географии в нелетную погоду напал на семью с ребенком... ну такое. Браконьеры более реальны, но выстрелы было бы слышно, если бы там охотились? Насколько далеко разносится звук выстрела в лесу? 2-3 км? Но браконьеры, которые охотятся днем(!) рядом с туристической тропой, по которой постоянно туристы группами ходят - кажутся сомнительными все же.

Несчастный случай с кем-то (остальные пытались помочь, тоже пострадали или остались рядом, потом замерзли) или дикие звери.
Ну или в тумане сошли с тропы, спичек не было/вымокли, заблудились, дальше погода/несчастный случай/звери опять же. Потом тела/следы припорошило.
Ну есть шанс, что где-то укрылись (но тогда без огня,  иначе бы дым увидели), тоже сложно выживать столько времени.

[Realist]

Была бы эта информация, можно было бы прикинуть, где примерно могли находиться Усольцевы, когда погода испортилась.

Все-таки наиболее вероятно что непогода их застигла где то по пути назад с горы. А дальше наиболее вероятно опять же то что они сбились с дороги потому что тропу быстро замело снегом и ее стало банально не видно, плюс туман, очень легко свернуть не туда. Но дальше начинаются вопросы...

Там покрытие у горы - курумник, когда влажный, то очень скользким становится, могли свалиться, если дождь-снег их там застали или позже, если заблудились и потом плутали.

Все сразу втроем свалились и насмерть так что тел не видно и собака тоже? Как то не очень бьется. Потом температура 0 это все-таки не минус 20, если они заблудились по крайней мере одну ночь должны были как то продержаться, сразу от холода не умерли бы все и даже часов через восемь взрослый мужчина вероятнее всего должен был быть еще жив. А в лесу, кстати, заблудившийся человек действительно ходит кругами хотя и не замечает этого, то есть кажется что ты идешь прямо, хотя реально тебя все время сносит в сторону и ты плутаешь, это какая то проблема восприятия, поэтому если нет компаса то советуют намечать ориентиры впереди, а потом уже идти. Но опять же, если они сошли с тропы, они не должны были тупо бродить по глухой тайге, но попытаться снова найти тропы к-е там точно есть, а если кто то один был ранен отправить кого то искать помощь. Поэтому, исходя из этого всего, я думаю что наиболее вероятный сценарий такой - что то случилось с отцом и при чем очень серьезное, возможно страшная травма или смерть от падения, а остальные без лидера просто впали в отчаяние и не знали что делать, это уже были просто испуганные женщины мать и дочь, не особо опытные, и тогда реально уже могли заблудиться и замерзнуть, плюс ужас от произошедшего сыграл и мешал мыслить здраво.

[Doug]

Все сразу втроем свалились и насмерть так что тел не видно и собака тоже? Как то не очень бьется.

Если упали, например, ребенок соскользнул, отец и мать пытались вытащить, в итоге все съехали по сырым камням и улетели в ущелье какое-то одно, наверняка есть такие места, где сверху не видно, так как скала неровная, снизу другими камнями тоже закрыта. Или перебирались через какое-то место, которое осыпалось, съехали все вниз, а сверху еще и засыпало. Собака могла убежать в лес спустя какое-то время, все-таки там почти двое суток прошло до начала поисков, а там звери встретили.

Поэтому, исходя из этого всего, я думаю что наиболее вероятный сценарий такой - что то случилось с отцом и при чем очень серьезное, возможно страшная травма или смерть от падения, а остальные без лидера просто впали в отчаяние и не знали что делать, это уже были просто испуганные женщины мать и дочь, не особо опытные, и тогда реально уже могли заблудиться и замерзнуть, плюс ужас от произошедшего сыграл и мешал мыслить здраво.

Ну опять же, тогда где это произошло? На горе? Тогда все равно искать там надо, хоть кого.
Но вообще если с ним что-то случилось, а с женщиной нет (как и наоборот тоже), тогда самое логичное пытаться звонить начинать с просьбой о помощи.
Звонки не проходят - писать смс, с надеждой, что где-то сеть поймает.
Либо так и делали, но сети не было совсем. Либо так делать было некому.
Что прямо на несколько часов паника ужас, что позвонить не додумались - вряд ли, если только в первое время.

Ну а если с тропы сошли и там кто-то травмировался, то значит далеко от тропы ушли.

Возможно, что непогода застала их у Буратинки, они решили переночевать в укрытии каком-то, помощь звать не стали, рассудив, что в ночью в непогоду за ними никто не пойдет, а утром погода улучшится/будет светло, сами дойдут, и утром уже травмировались или заблудились, а телефоны к тому времени разрядились.

[speirs]

Doug, телефоны (или один) последний раз были в сети в 22:30. Что в  общем-то мало чего дает, даже если семью мишка съел (а телефон выплюнул).
Но вообще, это все странно. Я любитель гулять по малонаселенным местам и холмам (правда, там где я гуляю ничего даже близко сравнимого с тайгой нет), но все равно - pwb с собой берешь как минимум, в 2025-то году от рождества Христова.
Про время, в которое Усольцевых встретили на тропе женщины-путешественницы пишут очень разную информацию: от полудня по 14:30. При этом про резкое похолодание разброс примерно с 14:30 до 16:00. Но как ни крути - всю тропу с момента встречи до момента резкого похолодания, снега, тумана, семья вряд ли успела пройти.

[Мариничка]

телефоны (или один) последний раз были в сети в 22:30. Что в  общем-то мало чего дает, даже если семью мишка съел (а телефон выплюнул).

Это очень многое дает. Я бы сказала, это в корне меняет дело.

Поясню свою мысль. Я думала, что вот встретили их женщины уже почти в конце тропы около полудня, и после этого их телефоны перестали выходить на связь. Ну, сошли с тропы, заблудились, вышли из зоны покрытия. Возможно.

Но оказывается, через 10 (!) часов после этой встречи чей-то телефон был в сети! То есть они уже понимали, что заблудились, что погибнут без помощи - но не подали сигнала! Никому не позвонили, не послали смс спасателям! Как такое возможно?

[speirs]

Мариничка, это не значит что телефон в течение 10 часов был в сети. Это значит что последний раз он был в сети в 22:30. Он мог быть выключен и включен. Или связи не было, потом на каком-то участке появилась -это горы и плохая погода. Он мог быть просто потерян.
К сожалению подробней следственный комитет не говорит.

Реальность такова, что связь там обеспечивают сейчас не "силами МТС", а "при использовании мобильной (то есть передвижной, сама по себе она связь не обеспечивает) базовой станции с высокой мачтой и посредством канала спутниковой связи, который обеспечивает вообще другая компания. То есть, на мобильную связь там надежды мало, какой бы то ни был оператор.

Может быть, в какой-то момент дикое животное вышло на тропу и Усольцевым пришлось скрываться. Как себя ведут в такой ситуации, кстати?
Я видела комментарии, что "медведь не подойдет к людям с собакой", но волк, например, подойдет? А какой-нибудь козел (козлы бывают агрессивны?)? В конце концов во всем мире множество животных выходит на оживленные автодороги, хотя шум грузовиков должен их пугать больше чем мохнатая жопка корги.
Я сомневаюсь, что волк задрал всех троих (и даже одного, но согнать с тропы вполне мог).

[Мариничка]

Мариничка, это не значит что телефон в течение 10 часов был в сети. Это значит что последний раз он был в сети в 22:30. Он мог быть выключен и включен.

Это я понимаю. Возможно, покрытия не было все 10 часов. Но телефон в любом случае БЫЛ В СЕТИ спустя вечером, через много часов после того, как они потерялись.

То есть если б они в течении этих часов куда-то писали - смс дошли бы в этот момент. Дошли бы сообщения в телеграмм. Если в 22.00, когда появилась пусть на минуту сеть, они набрали бы экстренный вызов - его бы получили службы спасения.

Отсюда вывод - телефоном просто не пожелали воспользоваться.

[speirs]

Мариничка, телеграм требует интернета. По идее, могли не заметить, что появилась связь на каком-то участке, в какой-то момент. push и мессенджеры, которые точно сигнализировали бы что связь появилась, тоже требуют интернета, а его как раз могло не быть. Кстати, у меня при 3G whatapp может не работать.

[Doug]

Я любитель гулять по малонаселенным местам и холмам (правда, там где я гуляю ничего даже близко сравнимого с тайгой нет), но все равно - pwb с собой берешь как минимум, в 2025-то году от рождества Христова.

Люди разные, многие из потеряшек, кого ищут, не берут все же вроде как, тем более тут не просто в лес в глухой местности собирались погулять, а по маркированной тропе по нахоженному туристическому маршруту на несколько часов всего. Я бы не факт, что взяла бы с собой пауэрбанк в этом случае. Но я бы и не пошла, правда, если только с гидом в данной ситуации.

Вообще про телефоны если сигнал был у горы - непонятна зона покрытия насколько распространяется от вышки, что сигнал поймала, могли быть и в лесу близко к горе и на самой горе. Но в любом случае были ближе к горе, чем к турбазе/деревне.

С тропы могли свернуть не обязательно из-за зверей, могли из-за тумана/снега сойти с нее, а потом не смогли вернуться. Звери могли уже в глубине где-то напасть.
Но странно, что смс не пытались послать, скорее всего уже не пытались просто (некому).
В потерю сразу двух телефонов не верится. Даже если один потеряли, то второй как раз беречь будут.

Еще интересно, как сама связь работает. Ну то есть понятно, что если люди передвигаются, то могут входить в зону ловли сигнала и выходить, также если телефон включают/выключают принудительно. В этом случае как минимум один человек живой. Но может быть так, что телефон лежит на одном месте и связь то ловит-то нет сама по себе? Например, в снегопад/дождь не ловит, как погодный просвет - поймал.
Ну и еще непонятно, а что было до 22.30, когда ловил связь до этого и где. Не может же быть так, что определяют только последний сигнал, а предпоследний нет.

[speirs]

Doug, биллинг же. Показывает условно не точку, а пребывание в пределах радиуса.