Автор Тема: Самые жестокие дети-социопаты. Поспорим врожденна ли социопатия или приобретенна?  (Прочитано 231822 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

MoonCat

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 42
  • Сама по себе - кошка же =)
    • Награды
Неоспоримый факт: 100% маньяков, садистов, серийников и прочих отбросов в детстве мучили и убивали животных.
Да, не 100% тех, кто мучил, становится убийцей, но 100% тех, кто стал, делали так в детстве с животными.
И у меня вопрос - ладно раньше, это было нереально, а сейчас есть компьютеры, можно решить это: сделать базу, куда заносить данные всех детей, попавшихся на мучении и убийстве животных и поджогах. ФИО, основные приметы, пальцы. И при любых неочевидных подозреваемых - сверять. Ведь это поможет. И выполнить можно. Только никто не возьмется ввести такую базу - ни в какой стране  >:(

А насчет моего мнения о врожденности - социум влияет на становление преступной логики, но только как оформление и выделение предпочтений. Желание мучить и убивать - врожденное. Иначе не объяснить, почему даже у одних и тех же родителей одни дети вырастают нормальными, а другие - мразями и убийцами.
Правда у каждого своя, а истина всегда посередине.




Мария Грация

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 138
    • Награды
Я всегда придерживалсь мнения,что социопатия-приобретенная,но вот у моего сына в класе учится ребенок,назовем его Э.,который в корне изменил мое  отношение  к этой  проблеме. Ребенок из  хорошей русскоязычной семьи,учится в 4 классе,9 лет.Папа без конца бегает в школу,есть мама,занимающаяся маленьким ребенком и бабушка,а так же есть собака. Э. склонен у воровству-из моего личного холодильника,стоило мне только отвернуться,украл шоколад! Не попросил,а именно стянул за спиной. Украл игрушку моего ребенка. Правда,вернул через некоторое время. Бьет одноклассников-исподтишка. На лестнице,например-это его особенная манера. Ломает чужие игрушки. В играх непредсказуем,плачет,истерит без повода,дерется. Играть с ним на переменах никто не хочет,но это-следствие,а не причина его поведения. Родители-я в том числе-запрещают детям играть с ним-это просто опасно. Э. уже успешно перенимает поведение "жертвы". Манипулирует этим. Учительница с этим монстром не справляется.Жаловаться ей бесполезно. Родители,как я поняла,не справляются с ребенком тоже. Социопат самый настоящий.
Одна драка с мои сыном у него уже была-Э. обозвал меня  русским матом,мой сын заступился. Я не вмешалась,решила-учительница все разрулит.В следующий раз подниму шум такой,что этот социопат вылетит из класса. Больше подобного ребенка в классе ни я,ни остальные родители терпеть не собираются.
Теперь я уверена-социопатия-врожденная.


MaryAngel

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 493
  • Меценат Я тучи разведу руками!
    • Награды
Мария Грация, несчастные родители. По-моему вот таких хулиганов хватает в любом классе, везде  ;) Но, некоторые исправляются в какой-то момент, конечно, доставив массу неприятностей окружающим в детстве. Кто-то не исправляется и идёт по кривой дорожке всю жизнь. А кто-то превращается в настоящего монстра.
Много примеров, когда родители супер-положительные, а ребёнок неуправляемый. Но, может быть тут закавыка ещё и в родителях?! В ребёнке 50% заложено от природы, 50% приобретается в ходе воспитания. Положительные родители часто ведут себя непедагогично по отношению к своим детям, но они этого даже себе не признают.
Тут такой сложный пазл, как мне представляется. Окружение, родители, врождённые качества, особенности психики, времяпрепровождение ребенка и т.д. и т.п. Нельзя всё списать на одну лишь природную данность, родители всегда имеют шанс исправить своё чадо, не всегда используют его.


Yaro

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 392
  • Мой метод – дедукция!
    • Награды
Я всегда придерживалсь мнения,что социопатия-приобретенная
Истина где-то посередине.
Да, существует триала Максвелла - жестокость к животным, пиромания и энурез. Но не у всех серийников это наблюдалось Есть и трудноопровержимая статистика по детям, страдавшим от жестокого обращения - и ставшим впоследствии серийниками.


yobabubba

  • Гость
Но не у всех серийников это наблюдалось
Наблюдалось у всех у кого это удалось отследить достаточно далеко в детство. Просто не со всеми это получается сделать.
Есть и трудноопровержимая статистика по детям, страдавшим от жестокого обращения - и ставшим впоследствии серийниками.
Приведите пожалуйста ее тут.


Yaro

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 392
  • Мой метод – дедукция!
    • Награды
Приведите пожалуйста ее тут.
Если честно - большая часть данных взята из книг Джона Дугласа. Я только взала на себя труд проверить кое-какие данные по русскоязычным источникам. Я НЕ утверждаю, что все серийники - жертвы семейного насилия. Но подборка говорит сама за себя. Опровергнете - что ж, я не стану спорить.

Эдвард Гейн родился 27 августа 1906 года. Отец был типичным алкоголиком, мать — религиозной фанатичкой. Формально родители не расторгали брак из-за религиозных убеждений. Мать была ярой противницей всего что связано с сексом, она во всём видела лишь грязь, грех и похоть. Она запрещала Эду общаться с другими детьми, постоянно заставляла заниматься тяжёлой работой на ферме и отпускала только в школу. Постоянно читала Эду и его брату Библию, город она называла «адской дырой» и убеждала детей, что весь мир погряз в грехе и разврате, все женщины, кроме неё — шлюхи.
Однажды Августа увидела, что Эдвард мастурбирует, и в наказание ошпарила его кипятком. Несмотря на это, он считал свою мать святой. Брат Эдварда погиб при загадочных обстоятельствах, в его смерти подозревали Эда.
В 1941 году мать Эдварда хватил удар и она оказалась прикованной к постели. Эд ухаживал за ней круглыми сутками, но она все равно была недовольна. Она постоянно кричала на сына, называя его слабаком и неудачником. Время от времени она позволяла ему лежать в постели вместе с собой в течение ночи. Через 4 года она умерла.
А Гейн занялся тем, что посещал кладбище и регулярно раскапывал могилы, предпочитая недавно захороненных женщин. Пользуясь репутацией безобидного слабоумного, не вызывая подозрений, он собрал в своем доме коллекцию из различных частей тела и органов людей. Позже Гейн признался в том, что он выкапывал из могил тела женщин среднего возраста, которые напоминали ему мать.
Особенно его привлекала кожа покойниц, которую он сдирал с трупов, дубил и получал наслаждение от того, что прикладывал к себе, натягивал на портняжный манекен и предметы мебели. Одно время он размышлял об операции по изменению пола. Но поняв, что такая операция невозможна, не нашел ничего лучше, как пытаться создать себе женское обличье из кож убитых женщин. Вероятно, таким образом он пытался перевоплотиться в свою мать.
Позже, в 1954 и 1957 годах, Эдвард убил двух женщин. Его арестовали. Полиция  подозревала его в гораздо большем количестве убийств, однако смогла доказать только 2.

Эдмунд Эмиль Кемпер, серийный убийца 1972-73 годов закончил тем, что убил свою заботливую, но деспотичную мать. Родился 18 декабря 1948 года. Родители Кемпера являли собой пример потрясающе неудачного брака. Эд рассказывал, что с малолетства он был так похож на отца, что мать его сразу возненавидела. Потом возникли проблемы необычайного роста. К десяти годам он для своего возраста казался настоящим гигантом, и мать забеспокоилась, как бы он не начал приставать к сестре Сьюзан. Мальчика заставляли спать в подвальной комнате без окон рядом с котельной. Кларнелл запирала за ним дверь, и они со Сьюзан поднимались в свои спальни на втором этаже.
Позже мать отправила его к  родителям мужа, которые жили на отдаленной ферме. Августовским днем 1963 года четырнадцатилетний подросток застрелил из винтовки 22-го калибра свою бабушку, а затем принялся наносить ей удары кухонным ножом. Понимая, что дед, когда вернется, «будет недоволен его дурным поведением», он застрелил и его, а тело оставил лежать во дворе. На вопрос полиции, зачем он это сделал, Эдмунд пожал плечами:
 — Да просто интересно было застрелить бабку.
В 1969 году Эдмунда в возрасте 21 года выпустили из лечебницы и поместили под опеку матери.
В период с мая 1972 года по февраль 1973 года Эдмунд Кемпер совершил 6 убийств. Его жертвами стали молодые девушки, которых он подвозил на своей машине, убивал, расчленял и совершал сношение с трупами.
Под Пасху 1973 года он пробрался в комнату матери, когда та спала. Несколько раз ударил молотком-гвоздодером, пока не убедился, что женщина мертва. Потом обезглавил труп и совершил с ним половой акт. Повинуясь последнему озарению, Кемпер отсёк мертвой матери гортань и выбросил в раковину.
   — Она меня так всегда собачила, ругалась и кричала, что я счел это правильным,- заявил он позже полиции.
Мать Эда, преподаватель, пользовалась доброй славой и среди студентов, и у администрации того ВУЗа, где работала. Ее считали отзывчивым, заботливым человеком, всегда обращались в случае проблемы или просто желая выговориться. А дома она относилась к своему робкому, застенчивому сыну, словно тот был настоящий монстр. Постоянно говорила, что Эду не только не женится на девушке из колледжа, даже не назначит свидания — настолько они лучше его. Изо дня в день переживая от такого отношения, мальчик наконец решил оправдать ожидания матери. Хотя по-своему она заботилась о сыне: помогла ему сняться с учета у психиатра и тщательно скрывала информацию о его первых двух убийствах.

 Чарльз Миллз Мэнсон родился в 1934 году у шестнадцатилетней проститутки Кэтлин Мэддокс. И его имя было результатом гаданий матери, кого из любовников можно считать отцом ребенка. Кэтлин то попадала в тюрьму, то выходила из нее, а сына подбросила к набожной тетке и садисту дяде, который дразнил его «неженкой», в первый школьный день нарядил в девичье платье и издевательски подбивал «вести себя по-мужски». Чарли рассказывал, как в детстве из него выбивали всю душу. По своей хилости он не был способен физически противостоять противнику и компенсировал телесную слабость, закаляя характер.
«Закаленный» Чарльз со своей «семьей» убили 5 человек (одна из жертв была беременна).

Монте Риссел, изнасиловавший и убивший пять женщин, заявил, что если бы во время расторжения неудавшегося брака родителей ему позволили уйти с отцом, а не оставаться с матерью, он, по всей видимости, стал бы юристом, а не отбывал пожизненное заключение в Ричмондской тюрьме, где мы с ним встретились.
Мать Монте развелась с мужем, когда мальчику исполнилось семь лет. Он был младшим из троих детей. Мать сорвала их с места и перевезла в Калифорнию, где снова вышла замуж. Все свое время женщина проводила с новым супругом, и дети оставались почти без присмотра. Неприятности у Монте начались рано: в школе он писал на стенах непристойности, у него появились наркотики, потом, поссорившись, он выстрелил в двоюродного брата из пневматического ружья. Монте рассказывал, что отчим после этого разбил ружье в щепы, а его самого долго бил по спине стволом. Когда Монте исполнилось двенадцать лет, распался второй брак матери и семья перебралась обратно в Виргинию. Риссел сказал, что в разводе были повинны они с сестрой. В этом же возрасте он впервые совершил изнасилование с убийством.

Девид Берковиц («Убийца с 44-м калибром», «Сын Сэма») так же жаловался на то, как к нему относилась мать. В обществе женщин (включая мать и сестру) он чувствовал себя несостоятельным. Берковиц вырос в приёмной семье, о чем узнал только когда пошел в армию.  Уволившись, Берковиц нашел свою биологическую мать, которая жила с его сестрой. Но женщины не захотели с ним знаться. Тогда он решил компенсировать это. В армии его научили стрелять, и теперь он отправился в Техас и приобрел мощный револьвер - «бульдог» 44-го калибра. Из него он в течение года — с июля 1976 по июль 1977 — застрелил шесть молодых мужчин и женщин и еще большее число ранил. Жертвы он поджидал в укромных закоулках, когда они останавливали свои машины, чтобы заняться любовью.
Прозвище «Сын Сэма» появилось у Берковица после того, как он написал невразумительное послание капитану полиции Джозефу Борелли. Записку обнаружили у машины с очередными жертвами. Она начиналась со слов:
«Я глубоко оскорблен, что ты называешь меня женоненавистником. Я не такой. Я — монстр. Я — Сын Сэма. Маленький ребеночек. Когда папа Сэм напивается, он становится злым. И бьёт всю семью. Иногда он связывает меня на заднем дворе. Или запирает в гараже. Сэм любит пить кровь.
— Иди и убей!— приказывает папа Сэм»...

Дэвида Карпентера назвали «Убийцей с тропы» за то, что он совершил серию убийств в лесном массиве, прорезанном излюбленными тропами туристов. В детстве Дэвида растили деспотичная, часто грешившая рукоприкладством мать и не менее суровый, по крайней мере в эмоциональном плане, отец.
Все началось в августе 1979 года, когда пропала банковская служащая, спортсменка Эдда Кейн. Всего же им было убито 9 женщин, 1 мужчина и 1 был настолько тяжело ранен, что Дэвид счел его мертвым, но впоследствии выжил.


Чарльз Ф. Соулт по прозвищу Буч и его брат Майк выросли в неблагополучной семье (родители расстались, когда они былии еще маленькими). Властная мать постоянно вмешивалась в жизнь сыновей. В результате Чарльз вырос закомплексованным и неполноценным в сексуальном плане. Майкл был женат, хотя влияние властной матери сказалось и на нем. Братья работали мусорщиками. Чарльз был влюблен в девушку, которую считал «своей подружкой». Она же избегала его. Тогда он напал на нее, ударил, с помощью брата отнес на свалку, где Майкл изнасиловал находящуюся без сознания девушку, а потом зверски убил.

Артур Шоукросс так же признавался в том, что его детство было «суровым»: в доме матери ребёнка физически и сексуально травмировали, хотя последнее, как выяснилось, было плодом его воображения.
В 1972 году Рочестере Шоукросс похитил, изнасиловал и убил 10-летнего Джейка Блейка и 8-летнюю Карен Энн Хилл. За эти убийства Шоукросс отсидел в тюрьме 15 лет и был выпущен на свободу за примерное поведение. В дальнейшем Шоукросс убивал исключительно проституток. С 1988 по 1990 годы он убил 12 проституток.


yobabubba

  • Гость
Опровергнете - что ж, я не стану спорить.
Я не то чтобы опровергаю, просто согласитесь, что 9 человек - крайне малая статистическая выборка.


Yaro

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 392
  • Мой метод – дедукция!
    • Награды
Я не то чтобы опровергаю, просто согласитесь, что 9 человек - крайне малая статистическая выборка.
Ну вот у меня, наконец, появилось время ответить.
Я начала собирать данные по серийникам, которые не фигурировали в книгах Дугласа, но потом у меня закончилось свободное время - и эту работу пришлось остановить. МОжно, теоретически, создать топик "детство серийных убийц" - и каждый участник форума будет туда по возможности добавлять что-то. Тогда будет более масштабное исследование.

Но моя мысль - она пришла мне в голову ночью уже после того, как я это запостила - такова:

Социопатия - явление врожденное. Она может быть более или менее сильно выражена. Но, как точно написала Влада в моём топике "почему серийников называют маньяками" - не каждый социопат становится серийником. Однако каждый серийник - социопат. И, возможно, жестокость по отношению к ребенку вкупе с тяжелой формой социопатии, вкуте с триадой Максвелла - и дают нам результат в виде серийного убийцы?


Uliana

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 706
  • Криминальный репортер
    • Награды
Я начала собирать данные по серийникам, которые не фигурировали в книгах Дугласа, но потом у меня закончилось свободное время - и эту работу пришлось остановить. МОжно, теоретически, создать топик "детство серийных убийц" - и каждый участник форума будет туда по возможности добавлять что-то. Тогда будет более масштабное исследование.
Очень хорошая идея, получится что-то вроде единого справочника.


yobabubba

  • Гость
Цитата: Yaro от Сегодня в 13:41
Я начала собирать данные по серийникам, которые не фигурировали в книгах Дугласа, но потом у меня закончилось свободное время - и эту работу пришлось остановить. МОжно, теоретически, создать топик "детство серийных убийц" - и каждый участник форума будет туда по возможности добавлять что-то. Тогда будет более масштабное исследование.
Очень хорошая идея, получится что-то вроде единого справочника.
Идея мне тоже нравится, но нужно подумать как это организационно решить. Можно например делать отдельные топики, когда их наберется хотя бы несколько, можно создать отдельный топик - вот этот справочник, условно говоря, я его могу скажем закрепить наверху этого раздела, в котором будут ссылки на конкретные топики. Просто если сделать просто тему, то в ней будет каша и все вперемешку. Именно какого-то упорядоченного справочника не получится.