Убийство детей в Химках: исповедь обвиняемого

[Мариничка]

Цитата: Liliya от Сегодня в 15:19
А еще есть его крайне неправдоподобный рассказ про киллеров.
Да, неправдоподобный.

Да понятно, что это вранье. Но вранье может иметь несколько причин.

1. Он в ссоре убил, поджег дом, и наскоро сочинил нелепую историю.

2. Он не убивал и не видел киллера, но понял, что будет главным обвиняемым, и наскоро сочинил нелепую историю.

То есть эта история никак не может служить доказательством виновности или невиновности.

[Ленская]

Да, неправдоподобный.
А у следствия есть какие-то правдободобные аргументы против Колесникова, кроме факта выживания?

В криминалистике есть такое понятие "совокупность доказательств".  Очень часто (почти всегда) при неочевидных убийствах доказательства косвенные. Странно, что приходится это объяснять. Но ключевое здесь - совокупность.
Его судил суд присяжных, а не следователи.

[Realist]

Действительно, ум для получения образования, житейский ум или то что называется житейская смекалка и ум для совершения преступлений это как бы три разных ума в одном уме :-), и поэтому человек гениальный в одном из этих направлений может быть дико туп в другом, то есть грубо говоря академик не может починить розетку.

Поэтому вопрос, откуда мы знаем какие бывают киллеры? Есть такой некий киношный образ что если пятерых убил выстрелом в голову или на черном мотоцикле в черном проехал мимо и расстрелял метко, то вот это да, вот это тогда точно киллер, а все остальное нет.

Однако, было же например дело, где сын заказал всю семью, потому что врал, не учился, нужны были деньги чтоб дальше ничего не делать и он бы как раз страховку получил. Там киллер пытался сымитировать ограбление при этом выдвинув все ящики в комоде на одинаковое расстояние. Ну не бред ли. То есть это не какой то там суперподготовленный чувак сделал в черной маске и сам весь в черном, а просто мелкого бандоса какого то с района он нанял.

Или дочь заказала всю семью потому что они мешали ей жить, контролировали, заставляли учиться. Ее нашли по-моему к лестнице привязанной, но как то не очень хорошо привязали, и заподозрили, конечно, а что это она выжила, а всех остальных убили. И опять же сделали это все два каких то бандоса с района, а не бывший суперагент с километра из снайперской винтовки.

То есть и здесь теоретически могли быть киллеры, ну такие, реальные киллеры из жизни, то есть люди которых просто кто то нанял, а они чето согласились и могли они и не связать нормально и устранить не толково, потому что они не умеют это все делать.

[Mati]

Интересно, как защитники Колесникова объясняют, что поджог дома начался с поджога его одежды? и почему преступники сидели в доме всю ночь? и почему киллеры не взяли с собой на убийство вообще ничего? то есть человек идет на убийство, но пользуется только тем, что нашел в доме  - это мы говорим про нанятого убийцу, а не про маньяков разных. Хотя взяли с собой планшет (ВТФ?) и лестницу перелезать через забор.
Что касается мотива, то тут уже писали и объясняли - Даша наследница и работать не хотела, она им манипулировала и уговорила. По наследству дедушки - наследники дети, т.е. его взрослый сын и умершая дочь, вместо которой в наследство вступает внучка! То есть они получают за матерью наследство и половину наследства дедушки.
а вообще, уж столько убийств детьми своих родителей, даже не сосчитать и все в основном из-за денег
И какие должны быть прямые улики то? Вот человек, который находился с убитыми всю ночь и может точно сказать, что произошло, а он рассказывает небылицы про киллеров. И, главное, находятся люди, которые в это верят. И эти люди смотрят не шоу Малахова, а посетители тру крайм форума - вот что для меня удивительно

[Мариничка]

Даша наследница и работать не хотела, она им манипулировала и уговорила. По наследству дедушки - наследники дети, т.е. его взрослый сын и умершая дочь, вместо которой в наследство вступает внучка! То есть они получают за матерью наследство и половину наследства дедушки.

И поэтому ее жених поджигает дом, который и есть наследство. Логично, да.

[GиперборЕя]

Даша наследница и работать не хотела, она им манипулировала и уговорила. По наследству дедушки - наследники дети, т.е. его взрослый сын и умершая дочь, вместо которой в наследство вступает внучка! То есть они получают за матерью наследство и половину наследства дедушки.

И поэтому ее жених поджигает дом, который и есть наследство. Логично, да.

А логика причём? У него переклинило в мозгах просто. Ему методично на эти мозги капали. Работать и он не хотел. И психовал из-за этого. Он пришёл на нервах. Они ещё и бухать стали. Убил он импульсивно и так же импульсивно старался избавиться от улик. А когда из-за едкого дыма он понял, что сдохнет, инстинкт самосохранения у него сработал, залез на крышу и орал, как блаженный, во многом, понимая, что натворил суч#ныш.

В киллеров и полиция поверила первоначально и отрабатывали эту версию. Я не помню дословно, но в заборе никаких брешей, дыр и поломок не было, забор был целым, у охранника на камерах тоже киллеры не засветились. Это из основного.

Мне странно искать логику в подобных преступлениях. Мальчика работать заставили, да и на его социальный уровень указали. Он вообще плохо соображал, что делал, ещё и переживал, что всё не так пошло, как Даша просила.

[Мариничка]

Убил он импульсивно и так же импульсивно старался избавиться от улик. А когда из-за едкого дыма он понял, что сдохнет, инстинкт самосохранения у него сработал, залез на крышу и орал, как блаженный, во многом, понимая, что натворил суч#ныш.

Такое возможно, не спорю. Но тут выше говорили об обдуманном убийстве ради наследства. В это поверить не могу - из-за того, что это самое наследство он как раз поджег.

В киллеров и полиция поверила первоначально и отрабатывали эту версию. Я не помню дословно, но в заборе никаких брешей, дыр и поломок не было, забор был целым, у охранника на камерах тоже киллеры не засветились. Это из основного.

Готова поверить в импульсивное убийство, но без всякого заранее обдуманного намерения.

А насчет киллеров - ну понятно же, что если они и были, парень никого не видел. То есть не настаиваю, но вполне могу допустить, что один киллер пришел с ключами, тихо убил и ушел. А психованный парень наткнулся на убитую, увидел, что дом горит, и запаниковал.

[GиперборЕя]

Убил он импульсивно и так же импульсивно старался избавиться от улик. А когда из-за едкого дыма он понял, что сдохнет, инстинкт самосохранения у него сработал, залез на крышу и орал, как блаженный, во многом, понимая, что натворил суч#ныш.

Такое возможно, не спорю. Но тут выше говорили об обдуманном убийстве ради наследства. В это поверить не могу - из-за того, что это самое наследство он как раз поджег.

В киллеров и полиция поверила первоначально и отрабатывали эту версию. Я не помню дословно, но в заборе никаких брешей, дыр и поломок не было, забор был целым, у охранника на камерах тоже киллеры не засветились. Это из основного.

Готова поверить в импульсивное убийство, но без всякого заранее обдуманного намерения.

А насчет киллеров - ну понятно же, что если они и были, парень никого не видел. То есть не настаиваю, но вполне могу допустить, что один киллер пришел с ключами, тихо убил и ушел. А психованный парень наткнулся на убитую, увидел, что дом горит, и запаниковал.

Даша его на это подговаривала. Не хочу додумывать, а из того, что было в обвинительном, она потеряла ребёнка и винила в этом маму. Было ещё и то что хотела в центре жить, но квартира эта сдавалась (не помню было это в обвинительном или нет). Умысел был именно у неё, за это и сидит. Это по сухим строчкам в обвинении.
Я вообще плохо понимаю почему Дима на это повёлся. Возраст, расчёт, зависимость от Даши или всё сразу? Предположу, что выпили, Елена ему нахамила и всё, его переклинило. По плану Даши он должен был её просто задушить, без поджога? А он устроил пожар, всё наперекосяк пошло.

Про киллеров. Ну не нашла полиция их следов пребывания в посёлке. Это факт. Искали, не нашли.

Диму никто и не трогал первое время, искали убийц. А потом поплыл он в своих показаниях и всё. И на эксперименте всё показал, рассказал, и признание всё по местам расставило.

Две квартиры у дураков в собственности было, работу обеспечили, но нет...

[Мариничка]

По плану Даши он должен был её просто задушить, без поджога? А он устроил пожар, всё наперекосяк пошло.

Ну погодите. По плану Даши - задушить? Но если был план, то он должен был как-то продумываться, верно? Даже самые тупые преступники это делают, пусть и получается наперекосяк. То есть если в плане не было поджога дома - зачем было поджигать? Если убил сгоряча, понять еще можно. Но если все шло по плану?

То есть, допустим, план был - убить мать Даши. И свалить на киллера, наверное? Но в любом случае, удушение - очень плохой способ убийства.

Во-первых, потому, что требует хладнокровия. Душить надо довольно долго, убедиться, что жертва мертва, а не просто потеряла сознание. То есть если Колесников был таким истериком, как тут уверяют, для него этот способ вообще не подходил. Намного проще было стукнуть женщину бутылкой по голове, или даже стулом.

Потом, если убийство заранее решили свалить на неизвестного киллера, зачем все же было поджигать дом? Ну нельзя же все списывать на неимоверную глупость преступников. Какая-то логика в заранее продуманном преступлении должна быть, пусть и дурацкая.

------------

Теперь про импульсивную ссору. Это возможно, но опять же - ну вот смущает меня способ. Поверьте, удушение верёвкой - дело небыстрое и неприятное. Человек со слабыми нервами, скорее всего, не доведет его до конца.

Вот если бы жертва была убита бутылкой или палкой - поверила бы сразу.

-----------

А не нашли следов киллера - это не совсем так. Не нашли следов взлома - так киллер же не залетный, у него все ключи могли быть. Не нашли отпечатков - ну простите, про перчатки даже дети знают. Какие еще следы искали?

[GиперборЕя]

Я не помню каким в деталях был план и был ли он в обвинительном. Там значилось, что Даша задумала убить маму из-за Дашиной несостоявшейся беременности, затаила на маму из-за этого зло. Остальное - это бесчисленные интервью и прочее.

План придумала Даша, это её обвинительное надо читать.

Может, чёткого плана и не было?

Поджёг он совершил, потому что, как увидел сколько следов осталось, так и понял, что ему не отмыть ничего и не отмыться.

А бутылка в деле была. Он Елене на промежность вылил остатки вина и поджёг.