Автор Тема: Исчезновение Дороти Форстейн  (Прочитано 230812 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

qualis-libеt

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 71
  • За участие в поиске Сомертонца
    • Награды
Ответ #60 : 01 Февраля 2015, 20:37:52
Предположим, что судью некая преступная группировка хотела заставить на нее работать или что-нибудь сделать для нее. К примеру, вынести определенный приговор по какому-нибудь делу, а быть может и вообще заставить в последующем совершать действия в пользу ее участников. Поначалу судью попросили, предложив за это деньги. Он отказался в силу своих убеждений. Его начали запугивать, но судья держался. Тогда залезли к нему в дом, избили жену, показав таким образом, что это просто, что могут убить, что затем перейдут и на детей. Он понял кто это, знал для чего и почему это произошло. Но, разумеется, испугавшись, сделал то, что от него требовали. Быть может и не раз. Спустя время, опять требования. Или судья захотел обличить группу/руководителя, решил выйти, почувствовал, что сможет. И тогда жену убили.
В мафии (по крайней мере, в старые добрые времена) не принято трогать женщин и детей. США не Италия, там мафия была крайне осторожна в отношениях с правоохранительными органами: старались подкупать, но не задевать. Организованная преступность в первую очередь организованная, а во вторую - преступность: насилие - лишь крайняя мера, обычные её методы куда тоньше.
Форстейн в силу своей должности не представлял особого интереса или серьезной угрозы для мафии. Он - магистрат, то есть мировой судья, в его ведении лишь мелкие правонарушения.
В начале 1950-х годов специальный сенатский комитет под председательством Кефовера изучал проблему организованной преступности в Штатах. В одном из отчетов комитета Кефовера описана ситуация в Филадельфии и показано, что мафия неплохо её контролировала. Главной проблемой правопорядку в городе был игорный бизнес, и его процветанию местные власти практически не мешали, в том числе и судьи, так что кто-либо из них мог бы вызвать гнев мафии.
Цитата
Another aspect of the situation in Philadelphia was the attitude taken until comparatively recently by the judges before whom violators of the gambling laws had been brought. This chapter of the Philadelphia story is a repetition of the same situation that was turned up in other cities canvassed by the committee. It was described as a "casual and cavalier outlook" by one of the very judges before whom these miscreants were brought for trial and sentence. Judge Joseph Sloane, who was a witness before the committee, said that many of his colleagues on the bench were content to impose only fines upon guilty offenders, that only the little people came before them and that no serious attempt was made by the judges to get beyond the lower echelons in the sizable gambling industry in Philadelphia. He pointed out that although defendants came before judges with records of numerous previous arrests and discharges without trial, and although the maximum fine possible was $500 with an accompanying year in jail, the usual first offense brought a fine of only $25 or $50 and no jail sentence. In many years on the bench, he said he had seldom seen a fine imposed in excess of $250.
Форстейн вряд ли был "белой вороной". А если он и был исключением, то мог разве что наложить максимальный штраф на какого-нибудь мелкого букмекера. Но ради этого убивать судью или членов его семьи в США 1940-х никто бы в мафии не стал. 
Там же в отчете приводится пример того, что происходит, если кто-то из служителей закона переусердствует в своём рвении. Думаете, у него жену убьют? Нет, его своё же начальство отстранит от должности. Вот так оно и бывает.
речь идет о том , что в 40 лет женщина может забеременеть с бОльшей вероятностью , чем , например , в 45-50, .
Крайне низкой для того времени. Ничтожно низкой в конкретном случае Дороти Форстейн:
Страх от случившегося привел к периодическим паническим атакам и параноидальной осторожности. Она вскрикивала при каждом шорохе, маниакально по нескольку раз в день проверяла замки на дверях и оконные запоры. Жюль Форстейн, видя состоянии жены, старался не оставлять семью надолго, отказываясь от длительных поездок с ночевкой.
Миссис Форстейн уже имела опыт родов и, судя по всему, была неплохой матерью. Вполне резонно было замечено:
Может и Жюль, подбирая жену, также искал такую, которая вряд ли их бросит, или будет вертихвосткой. Не молодую, с сублимированным материнским инстинктом, то есть искал не сколько жену, сколько маму для детей.
Версия аборта не согласуется с тем, что нам известно о личности жертвы.
исключать версию с неудачным  подпольным абортом нельзя .
Можно. Ибо ничего, абсолютно ничего в фактах дела не указывает на это, а многое - противоречит.




noname

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 10
    • Награды
Ответ #61 : 07 Февраля 2015, 08:10:08
Мне тоже показался странным ещё и тот факт, что "похититель\ убийца" был таким вроде бы положительным персонажем, в тоже время Марси вернулась в комнату, подняла брата и они спрятались в углу. То есть чего ей бояться было?
если счесть слова ребенка за правду: некий человек уносит вашу маму со словами все будет хорошо, а вы на месте ребенка - сочтете это нормой? и что он положительный? не испугаетесь за мать? не испугаетесь незнакомца в вашем доме? Тут не принята такая манера общения. Есть что сказать - пишите в спокойном ключе. А вот эти дебильные ярлыки типа "бред", "чушь" и т.п. - исключительно ваше видение, которое, замечу, ничем не подкреплено.
« Последнее редактирование: 07 Февраля 2015, 12:42:29 от yobabubba »


triumf

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 857
    • Награды
Ответ #62 : 07 Февраля 2015, 16:23:39
Крайне низкой для того времени. Ничтожно низкой в конкретном случае Дороти Форстейн:

Почему ? Первого ребенка она по тогдашним меркам тоже родила довольно поздно - в 34  года  . Мы  же не знаем состояние ее здоровья   на тот момент .


issolda

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 367
    • Награды
Ответ #63 : 08 Февраля 2015, 08:05:01
40 лет для второго ребёнка - это совсем не поздно,

Конечно не поздно,но не нужно. Дороти сорок лет,трое детей на руках,зачем ей еще четвертый? Аборт вполне мог иметь место.


Just_Yana

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1000
  • Мой метод – дедукция!
    • Награды
Ответ #64 : 08 Февраля 2015, 10:18:17
Дороти сорок лет,трое детей на руках,зачем ей еще четвертый?
Почему трое? Самой старшей уже на тот момент 19, по-моему, было. Это уже далеко не ребёнок.
Я не против версии аборта (несмотря даже на то, что в пользу аборта нет ни единого доказательства). Просто в те времена уж проще родить было, чем аборт сделать. Это ведь был такой большой риск для женщины. Да и особой надобности у них тоже не было (кроме нехотения иметь ребёнка так поздно): деньги были, стату был, опыт родов тоже был, даже подрастающие дети были (а это всегда помощь). 
There is a crack in everything, that's how the light gets in.


qualis-libеt

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 71
  • За участие в поиске Сомертонца
    • Награды
Ответ #65 : 08 Февраля 2015, 19:27:07
если счесть слова ребенка за правду: некий человек уносит вашу маму со словами все будет хорошо, а вы на месте ребенка - сочтете это нормой? и что он положительный? не испугаетесь за мать? не испугаетесь незнакомца в вашем доме?
Да, это как раз норма для малолетних.
Как вы думаете, зачем детей родители и педагоги специально учат правилам обращения с незнакомыми людьми? Не брать конфетки из их рук, не впускать в квартиру, не садиться в автомобиль к чужому и т. п. Именно потому что по умолчанию дети склонны доверять взрослым, даже незнакомым, и дружелюбно настроены по отношению к каждому новому человеку.
Незваный гость в доме Форстейн не проявлял никакой видимой агрессии, выглядел вполне заурядно, так что повода с криком и ревом бежать на улицу у ребенка не было.
Кстати, а почему вы вообще решили, что Марси нисколько не испугалась? Исходя из того, что, по её словам, она не могла уснуть после встречи с незнакомцем, можно полагать, что она была по крайней мере взволнована.
Почему ? Первого ребенка она по тогдашним меркам тоже родила довольно поздно - в 34  года 
34 - "довольно поздно", а 40 - крайне поздно.
Мы  же не знаем состояние ее здоровья   на тот момент .
Известно, в частности, что к моменту исчезновения у миссис Форстейн - в результате нападения 1944 года, очевидно, - были проблемы с плечевым суставом: он периодически выпадал, что требовало госпитализации три раза в год.
Тут важнее другое. Женщина с общественным положением и жизненным опытом Дороти Форстейн просто не стала бы делать аборт в США 1940-х годов, даже если бы ребенок происходил не от законного мужа, а от любовника (и ведь у неё даже не было возможности завести его в последние годы жизни, ибо она жила в уединении и под постоянным присмотром мужа).


LVino26

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 173
    • Награды
Ответ #66 : 08 Февраля 2015, 21:35:06
Тут важнее другое. Женщина с общественным положением и жизненным опытом Дороти Форстейн просто не стала бы делать аборт в США 1940-х

Обоснуйте пожалуйста почему вы так считаете?
Я считаю,что вполне могла.Даже в СССР, до кажется 1958 г аборты были запрещены,но женщины умудрялись делать,очень рисковали своим здоровьем и смертные случае были нередки,потому что им приходилось обращаться к повитухам и часто это делалось в антисанитарных условиях. А тут человек идет в частную поликлинику к своему специалисту-доктору,которого знает долгие годы. То есть доктор делает тоже самое и в том же офисе,если бы это был легальный аборт.


Just_Yana

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1000
  • Мой метод – дедукция!
    • Награды
Ответ #67 : 08 Февраля 2015, 21:43:17
То есть доктор делает тоже самое и в том же офисе,если бы это был легальный аборт.
Так в том-то всё и дело, что аборт был нелегальным. Значит Дороти точно также шла к непонятно кому в непонятно какие условия и рисковала своим здоровьем. И всё ради чего? Ради того, что просто не хочу? Ведь особой нужды у неё не иметь больше детей не было.
Кто вообще говорил о том, что её частный доктор согласился на аборт? Этому нет ни одно ни прямого ни косвенного доказательства. Эта ведь такой риск раз и навсегда загреметь за решётку, потерять работу, доход, репутацию.
There is a crack in everything, that's how the light gets in.


Alinel

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 292
  • Криминальный репортер
    • Награды
Ответ #68 : 10 Февраля 2015, 11:02:25
Случайно получилось провести следственный эксперимент над дочкой племянницы. У нас в семье готовилось торжество по случаю юбилея. Вся женская часть семьи и муж племянницы отправились на базар, дома остались мой папа-пенсионер и дочь племянницы 6 лет. С недавних пор у нас беспокойные соседи. Каждые выходные гулянки со скандалами и драками. Это было и в наше отсутствие. Папа, услышав шум, подошел к двери и стал смотреть в глазок, что происходит на лестничной клетке, где два мужика дрались и женщина их разнимала. Помощь полиции не понадобилась, драка быстро перешла в братание.
Интересно следующие, когда мы пришли, папа рассказал об инциденте. При этом внучка активно дополняла его рассказ. Например, я спросила отца, были ли соседи одеты в верхнюю одежду, то есть свои это были или пришлые к ним. Отец сказал, что да. А ребенок тут же дополнил, что эти огромные дядьки были одеты в большие (синие!) куртки! Про цвет курток отец вообще не говорил и не запомнил их цвет. При этом она ничего не видела, только слышала звуки за дверью. Я тогда попросила ее рассказать мне все сначала. Ее рассказ на 20% состоял из фактов, переданных отцом, и остальное ее собственное домысливание фактов, таких как рост, одежда, характеристики голоса, гиперболическое описание драки. То есть, услышав рассказ отца, ребенок его превратил в живую картинку в своем воображении.
Можно допустить, что Марси вообще ничего не видела, но слышала какую-то активность в доме. А ее рассказ уже версия, сформированная под влиянием того же Жюля?
« Последнее редактирование: 10 Февраля 2015, 16:58:12 от Alinel »
Последний человек на Земле сидел в комнате. В дверь постучались. (Фредерик Браун. «Кратчайшая страшная история из когда-либо написанных»)


triumf

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 857
    • Награды
Ответ #69 : 10 Февраля 2015, 11:39:42
Можно допустить, что Марси вообще ничего не видела, но слышала какую-то активность в доме. А ее рассказ уже версия, сформированная под влиянием того же Жюля?
вполне . Единственное , что смущает  , это то , что шестилетний ребенок в силу возраста  все же более склонен к фантазиям и более  внушаем  , нежели девятилетний .  Хотя , конечно , все дети разные  и мы не знаем , насколько Марси была склонна к детскому вранью.