Убийство шестерых несовершеннолетних детей в Нижнем Новгороде

[dimka7474]

А не вы случайно писали про знакомую судью , которая жёнам ,осмелившимся поднять руку на мужа давала срок  больше чем просил прокурор ,приговаривая - " а что в тюрьме лучше ?

Нет, не я более того, я как то не могу припомнить случая привлечения женщины за побои мужа

[Yaro]

Виновата система - изчините, но система это и есть мы. Все мы. Как ее запустим - так она и сработает. Какой свой труд в нее вложим. Какие усилия готовы будем потратить на результат. Как минимум один из участников обсуждения - живой тому пример.

Гыыыы, Дииима!
Тебе напомнить, чем закончилась наша "борьба с системой"? А сил было вложено немало. Хотя вцелом - я поддерживаю эту позицию. Систему нужно "строить". Многие тупо ленятся.

[dimka7474]

Тебе напомнить, чем закончилась наша "борьба с системой"?

Да я помню. На твоем участке - тем что кое кто сейчас без инвалидной коляски обходится. На втором участке, в плане привлечения виновных все не так хорошо - но там очень многое на начальном этапе упустили.  Просто занимались этим очень хорошие, воспитаннные и интеллигентные люди. А надо было брать конкретных персонажей за горло и давить. Со всей пролетарской ненавистью Тогда бы все получилось. Хотя мне что то подсказывает что продолжение еще впереди.

Вы поймите, я собственно не против каких то дополнительных институтов для жертв семейного насилия. Пусть они будут. Но проблема в том, что жертвы сейчас и то что имеется на сегодняшний день не используют в полной мере. Полицию в данном контексте они видят как некий орган, который мужика должен вот именно сейчас успокоить, а завтра все само собой наладится. Это типа такой отель, который буйного должен приютить до возвращения в нормальное состояние, а потом вернуть в семью, и при этом не штрафовать (деньги то из семейного бюджета) и не сажать - поскольку будет утрачен финансовый источник.
Я не пытаюсь обвинить во всем женщин. Но в такие ситуации чаще всего попадает определенная их категория. И тут надо четко разделять - в детстве ситуация семейного насилия от жертвы не зависит вообще - семью не выбирают. А вот в зрелом возрасте выбор есть всегда. И если тетке сильно за 30 , но у нее 9 неоконченных классов образования, отсутствуют трудовые навыки сложнее стирки, готовки и уборки, нет желания учиться - она потенциальная жертва. И даже доступные средства защиты она в полном объеме не использует. Посадят ее мужа-изувера, а что она жрать будет сама и чем детей кормить?
Я понимаю ваш благородный порыв, но вы вживую с такими тетками пообщайтесь. С теми кто годами живет с такими мужиками. Кстати сожитель - клиент дурки в такой среде очень неплохой партией считается, он и пенсию может получать и где то калымить, а вот инвалид по здоровью например не всегда калымить может.

И не сравнивайте с детскими воспоминаниями. У многих участников может быть опыт насилия в семье, но он вынужденный. А есть люди живущие в мире насилия добровольно. Этакие профессиональные жертвы. Им все сочувствуют, стараются помочь.

[Yaro]

Просто занимались этим очень хорошие, воспитаннные и интеллигентные люди. А надо было брать конкретных персонажей за горло и давить.

Дима! Кого давить, если все повязаны и все врут в лицо? Ту радикально надо действовать - развесить всё К-ское отделение полиции на столбах вдоль ул. Октябрьской Революции от Кремля до моста (благо улица длинная, места хватит всем, а веревки у нас же в городе выпускаются). Извините, господа модераторы, если нарушение правил - удалю.

По теме: вспомнила тут одну пару. Нет, насилия там, слава богу, не было, была манипуляция. Он: бывший мой однокурсник. Есть шутка, что мужчины делятся на 3 типа: "Обнять и плакать", "Догнать и трахать", "Отойти и поржать". Так вот это был ярко выраженный третий тип: мелкий, тощий, с унылым шелушащимся лицом, очкарик, с воспаленным носом, в одном-единственном затёртом пиджачке. И с говнистым характером. Она... при виде ее делали стойку практчиески все мужчины. Не то, чтобы супер-пупер красивая, она была переполнена женственности! Тоненькая, изящная, с такими глазищами... Избалованные женским вниманием парни из клуба исторической реконструкции провожали ее взглядами! При этом цели в жизни у них были разные: он хотел гулять, славы и алкоголя. Она хотела семью и детей. И любви особой не было. Но по-моему они до сих пор вместе. Она периодически порывается уйти, он периодически валяется у нее в ногах на тему "умрубезтебя!". Не переставая при этом гулять (даже ко мне пару раз пытался подъехать, хотя сам же уверял, что я "не его тип"). Вот что это?

[dimka7474]

Но там то физического насилия нет, просто взаимный мозговынос
По поводу повешения - может и стоило врут все - это так к слову. Однако врать можно устно и письменно. Устно - относительно безопасно. Письменно - можно и присесть.
Но это уже детали.

[Yaro]

Но там то физического насилия нет, просто взаимный мозговынос

Суть та же. Мне до сих пор не дает покоя вопрос - ну почему, почему она от него не ушла? Такие мужчины предлагали ей руку, сердце, квартиру в Москве и кучу совместных детишек... И даже нравились ей очень сильно... но...

врут все - это так к слову

И ты? 
Вопрос лишь в цене этого вранья.

Ладно, что-то мы сползли во флуд слегка. А книгу "Я у себя одна" ты попробуй почитать. Мне она на многое открыла глаза, и о многом заставила задуматься, хотя труд не фундаментальный. Так, "кое-что о женщинах".

[Иван Карманов]

Нет, не я  более того, я как то не могу припомнить случая привлечения женщины за побои мужа

За убийство . Побои мужа это из голливудского фильма с Джей Ло . Я не помню тему , а то бы поискал сам. Может это Lexx был - ладно , не суть ....

Но проблема в том, что жертвы сейчас и то что имеется на сегодняшний день не используют в полной мере. Полицию в данном контексте они видят как некий орган, который мужика должен вот именно сейчас успокоить, а завтра все само собой наладится. Это типа такой отель, который буйного должен приютить до возвращения в нормальное состояние, а потом вернуть в семью, и при этом не штрафовать (деньги то из семейного бюджета) и не сажать - поскольку будет утрачен финансовый источник.

По моим наблюдениям у нас в стране не малая масса народа любит что б за них всё решали - то есть не брать на себя какую либо ответственность . Особенно , как вы правильно выразились - " определённая категория "

А вот в зрелом возрасте выбор есть всегда. И если тетке сильно за 30 , но у нее 9 неоконченных классов образования, отсутствуют трудовые навыки сложнее стирки, готовки и уборки, нет желания учиться - она потенциальная жертва. И даже доступные средства защиты она в полном объеме не использует. Посадят ее мужа-изувера, а что она жрать будет сама и чем детей кормить?

Угу . Полностью поддерживаю ! Сразу вспоминаю небольшой кусочек из мульта Южный Парк : - папа а почему мы богатые а семья Сэмми ( сейчас точно имя не вспомню ) - бедные ? А потому что мы с твоей мамой долго учились и получили по два ВО ,а потом много работали , а у Сэмми мать дешёвая проститутка - вот и всё .

Им все сочувствуют, стараются помочь.

Я вот ЭТОГО вообще понять не могу ! У каждого свои проблемы у каждого свои трудности - тут работаешь - задыхаешся , а какое то чмо бухает , колется , тупо забивает на работу ещё и нищету плодит и мы должны им сочувствовать - пособии выплачивать - слёзы потом по ним лить .... НЕ ПОНИМАЮ Я ЭТОГО !!!

Но по-моему они до сих пор вместе.

Глядя на подобные пары я то же задавался таким вопросом - на выбор пару вариантов - фантастический секс , низкая самооценка , нежелание ничего менять и страх будущего ( тут уже типа всё состоялось и ясно чего ждать , а будущее может стать ещё хуже .) Кстати - почитайте Аут - спасибо потом скажете .
И ещё  а вы не наблюдали , что иногда женщины находят себе мужчин в мужья с одинаковыми замашками ( то есть если первый бил то и второй такой же , первый гулял и второй такой же и т.д... ) - я вот видел такие жизненные  картины - до смешного ....

[dimka7474]

а какое то чмо бухает , колется , тупо забивает на работу ещё и нищету плодит и мы должны им сочувствовать - пособии выплачивать - слёзы потом по ним лить ....

На самом деле помощь им нужна, но не такая как вы себе представляете.
Вот тут говорили про сеть приютов по стране - ну создадут их, и что они решат? Сколько в них женщина сможет прожить? Всю жизнь? Не забывайте, что ни работы, ни навыков у большинства из них нет. И желания получать их тоже.
Все женщины которые здесь отписались, как я понимаю, самостоятельны и смотрят на проблему со своих позиций, а у таких жертв ситуация другая.
Но! Если такая жертва сама заинтересована - она запросто проблему решит  даже доступными средствами. Как минимум один пример мне известен. Но там решение проблемы началось с поступления в ВУЗ на заочку и поиска работы.

[Иван Карманов]

На самом деле помощь им нужна, но не такая как вы себе представляете.

Да ладно вам ... какая ? Единственное что нужно - это дать ШАНС детям из таких семей - заинтересовать их спортом , кружками , образованием - то есть показать им , что есть свет в конце туннеля . Но нашему прекрасному государству это вряд ли надо - так что это - чистая теория .
Примерно 30-ть лет назад Шевчук написал на эту тему песню которая будет актуальна и через 300 лет я думаю - Мальчик Слепой . Рождённый погрязшими во мраке Мирами .....

Вот тут говорили про сеть приютов по стране - ну создадут их, и что они решат

Как что - чиновники деньги отмоют - своих детей в Лондон учиться отправят - в Испании домов накупят - отчитаются перед президентом по 1-му каналу в новостях ....

Не забывайте, что ни работы, ни навыков у большинства из них нет. И желания получать их тоже.

Вот это и есть краеугольный камень ! Давайте перестанем плакать ( это я не вам конкретно ) по перхоти а задумаемся о зёрнах , которые могут ещё прорасти !

[Yaro]

папа а почему мы богатые а семья Сэмми ( сейчас точно имя не вспомню ) - бедные ?

Его звали Кенни! Как можно забыть - это же культовый персонаж...
Где-то в гетто с рассветом...
в холодном сером Чикаго
на свет появился очередной бедолага...
в гетто, в гетто...
А мать безутешна его,
ведь то, что хотелось ей меньше всего -
голодного рта ещё одного...
в гетто, в гетто...

фантастический секс

Это вряд ли... Не пробовала, слава богу, но есть у меня чуйка на сей счет

Кстати - почитайте Аут - спасибо потом скажете .

Скажу - если дадите полное название, автора, а лучше - линк на бесплатное скачивание. Я как раз заканчиваю "Господа Головлёвы", думаю - за что дальше браться.

Вот тут говорили про сеть приютов по стране - ну создадут их, и что они решат?

Дима, они не решат ГЛАВНУЮ проблему нашего гос-ва. Проблему жилья. Если женщине есть куда уйти (не к маме, к бабушке), а реально квартирка или хоть комната в общежитии по вменяемой цене на действительно долгий срок - она уже совсем другой человек. Вот на что хочешь поспорю! Все эти приюты дают приют (извини за повтор) на 2 недели много-много на месяц. Кстати, большинство из них - при храмах. А потом - куда? Много ли можно за месяц? гематомы залечить только. Ни работу найти, ни детей не пристроить. А бывший, скорее всего, уже прознал и нарезает круги вокруг, обещая любить до гроба или наоборот - организовать этот самый гроб с жатые сроки.