Исчезновение и трагическая гибель Лисанн Фрон и Крис Кремерс (фотоочерк)

[ROB]

Необычное возвращение домой собаки без девушек, с которыми ее отправили, может служить косвенным подтверждением того, что их изолировали, а собаку отогнали и она пошла домой...
Ведь зачем собаку им дали - как раз чтобы не заблудиться - значит, наверно уже не раз собака возвращалась вместе с теми, с кем ее посылали - а тут вдруг собака вернулась, а девушек нет, и вроде никто не забеспокоился, не пошел проверить, где они... Почему? Не потому ли, что мог догадываться в чем дело?

Рекомендую всем интересующимся этим делом прочесть свежую (от 14 мая 2017 года) статью журналиста Джереми Крита - http://www.thedailybeast.com/articles/2017/05/16/the-lost-girls-the-bones-and-the-man-in-the-panama-morgue
Джереми Крит следит за этой историей с самого начала и несколько раз в том числе и вот совсем недавно был на месте события.
Здесь есть намеки на то, что гид откуда-то знал, что девушки пойдут с утра в тот день именно туда, куда они пошли...
И много других намеков...
К журналистским расследованиям следует относиться осторожно, но учитывать их сведения (но не мнения), мне кажется, стОит...

[yobabubba]

Новая инфа:
Еще одна погибшая на прогулке в Джунглях Панамы. Полиция подозревает, что есть связь с девочками.

Эта инфа была здесь, когда это только случилось. И обсуждения в теме есть пространные.

[Thin Lizzy]

Но они, вроде бы,  предупреждали своего гида, что на тропу Пианиста пойдут самостоятельно, а вот уже на следующий день на Вулкан пойдут с ним, так что по меньшей мере один человек -местный гид был в курсе, что они будут одни....вроде бы он еще предлагал им переночевать на тропе в его домике, а девушки подумали и сказали -  "Нет, не останемся на ночь". А зачем он им это предлагал, зачем он хотел, чтобы девушки остались на ночевку на маршруте?

Очень интересные сведения! А Вы не могли бы дать ссылку на источник... Если это факт и есть подтверждение, что он единственный. знал, что они  одни туда завтра утром пойдут.... то тут, быть может, кроется нечто очень важное для расследования этого дела.
 Версия же несчастного случая совершенно нереальна. 

Это я прочла в этой теме, где-то в первой части обсуждения,не помню точно.

[Kazarang]

Версия же несчастного случая совершенно нереальна.

Почему же не реальна? Где-то в этом треде были ссылки на туристку, потерявшуюся в том же районе, в нескольких метрах от тропы, так её несколько часов искали.

Я (как грибник и любитель природы) ходил по лесам ( в том числе и незнакомым) по 30 км в день и несколько раз "заблуждался" - да стресс, да напряжение, да бывало на грани паники

Это частое заблуждение тех, кто на свой опыт в лесах проецирует на двух городских девочек в ДЖУНГЛЯХ. А джунгли это не ровное поле с расставленными пальмами с попугаями. Это сложный ландшафт, где свалиться можно совершенно внезапно ибо склона просто не видно.

Опять же позволю себя же процитировать:

Спойлер  Скрыто:

Я тут немного к джунглям приобщился, вдруг кому интересно будет. Не Панама, Таиланд, склон вулкана недалеко от Као Лака. Попёрлись туда сами, без сопровождения, но по пути нас подвхатила мимо проезжающая таксистка со словами "садитесь давайте, заколебётесь пешком до тропы топать". Джунгли есть, водопад есть, река/ручей в наличии. Влажность- в прямом смысле майки можно выжимать, старый смартфон встречу с влажностью не пережил, увы.

Дорога к началу тропы:

https://yadi.sk/i/B8TTPBDPye6Ft

Виды:

https://yadi.sk/i/ayW8g-Ubye6GT
https://yadi.sk/i/xzHlItQdye6Gh
https://yadi.sk/i/ZJY-r7D0ye6GM
https://yadi.sk/i/JVKRwsFHye6Gq

А это- не тропа. Это канал от стока со склонов во время дождей (хотя местами от тропы не сильно и отличается):
https://yadi.sk/i/PGAJ-wsFye6Hc

Это тропка:
https://yadi.sk/i/701cqdhIye6Hg

Смотрите, какой "кабель"!
https://yadi.sk/i/HJnnbJpOye6Hr


В паре метров от тропы уже нифига не различить. Будешь лежать метрах в четырёх-пяти- тебя реально не увидят:
https://yadi.sk/i/CK6HH_Iaye6H6

Ну и фото с рюкзаком на камне:
https://yadi.sk/i/UXU1BAUUye6Fp

Разумеется, в путешествии "примерял" к нему ситуацию с Лисанн и Крис. Реально- сойдёшь с тропы и усё, если не сможешь выйти обратно- фиг тебя найдут.

Потом была ещё ночёвка на берегу острова, тоже национальный парк и джунгли. Заснуть сложновато, снаружи кто-то свиристит, пищит, шастает, чавкает.
Этот вообще напугал:
https://yadi.sk/i/a1Z9VNnqye6Hx

Этот скрёбся в палатку (рядом для масштаба дайверский фонарь):
https://yadi.sk/i/9EiMQi3oye6J5


В общем, не ходите дети, бездумно в джунгли гулять.

От более ранних посещений фоток почти не осталось, как-то не стремился особо там фотографировать именно в плане данной темы, в этот раз озаботился.
Если интересно то вот здесь https://yadi.sk/d/X021J_mQyuKQo более полный альбом. Есть твари А некоторые смогут найти огромное количество кабелей, идущих в военные бункеры.

Версия о том что обе пострадали критически и не могли двигаться полностью опровергается ночными фото спустя несколько дней после выхода

Простите, а как именно опровергает? Сниженная подвижность из-за сломанной ноги каким-то образом не позволяет делать фото?

Да вы только подумайте - достаточно было бы добраться всего лишь несколько км обратно

Вот ключевое слово здесь- обратно. В джунглях совершенно не очевидно где оно, это самое "обратно".

http://nypost.com/2017/02/11/family-members-pay-tribute-to-columbia-grad-killed-in-panama/
Новая инфа:
Еще одна погибшая на прогулке в Джунглях Панамы. Полиция подозревает, что есть связь с девочками.

Уже здесь было, да. КМК, общего только страна да наличие туристки.

[ROB]

 Туристическое агентство "Frommers" и сегодня рекомендует гида Фелициано Гонзалеса:
Feliciano González is a local guide with more than 20 years' experience in the Boquete area (tel. 6632-8645 or 6624-9940; www.geocities.com/boquete_tours). He has a 4WD vehicle, speaks basic English, and can customize tours of Boquete as well as day hikes on the Quetzales Trail, the Pianista Trail, and the full-day hike to the summit of Volcano Barú ($100/£50 for up to four people).
Перевод:
Фелисиано Гонсалес-местный гид с опытом работы более 20 лет в области Бокете (тел. 6632-8645 или 6624-9940; www.geocities.com/boquete_tours). Он имеет 4WD автомобиль, говорит на базовом английском, и может организовывать туры из Бокете, а также однодневные походы на Кецалес, на «Тропу Пианиста», и дневной поход к вершине вулкана Бару ($100/£50 для тура до четырех человек).
Для нас очень интересной деталью является то, что он имеет автомобиль 4WD - то есть с приводом на четыре колеса, говоря проще - вездеход для любых труднопроходимых дорог.
А еще у него есть взрослый сын.
А еще фрагменты костей девушек найдены всего в 4-х километрах от дома гида, что намного ближе к его большому дому, чем от того места, где девушки якобы были на валуне...
Говорят также, что он водит в свои туры в основном девушек, особо симпатизирует скандинавкам и ходят слухи в Букете, что многие из них жаловались на "приставания" с его стороны и вечные приглашения посетить какие-то его хижины вдоль трасс...
Если примерить его на роль "плохого" индейца в моей предположительной (подчеркиваю!) версии... 

Почему же не реальна? Где-то в этом треде были ссылки на туристку, потерявшуюся в том же районе, в нескольких метрах от тропы, так её несколько часов искали.

Но нашли и притом очень быстро. Почему же не нашли "наших" девушек?

Это частое заблуждение тех, кто на свой опыт в лесах проецирует на двух городских девочек в ДЖУНГЛЯХ.

Готов согласиться и с огромным уважением и восхищением (правда!) отношусь к Вашему опыту путешествий в джунглях. Снимки, кстати превосходны, но вот любопытная деталь -  там где Вы говорите - "посмотрите какой кабель" - сразу видно, что это растение, а вот на снимке DSCF 2185 JPG - ну вот явно гладкий тяжелый кабель - скажите,  если несложно, что это за растение, столь гладкое и длинное без отростков?

Простите, а как именно опровергает? Сниженная подвижность из-за сломанной ноги каким-то образом не позволяет делать фото?

Я имел в виду опровержение версии что они ОБЕ попали в яму из которой не могли выбраться до смерти. Опровергает отсутствие фото показывающих что случилось и сделанных днем, вместо странных и загадочных, сделанных ночью. А сниженная подвижность не мешает попытаться вернуться обратно - доползти... НЕТ указаний что девушки сбились с тропы а по тропе можно вернуться откуда пришел...именно ОБРАТНО...
И неправду здесь кто-то писал, что большинство пропавших и погибших молодых девушек - жертвы несчастных случаев. Советую поинтересоваться полицейской статистикой - я спрашивал у полицейских - как раз подавляющее большинство пропавших и погибших девушек - жертвы насилия и убийства...

[marie]

 ...
Говорят также, что он водит в свои туры в основном девушек, особо симпатизирует скандинавкам и ходят слухи в Букете, что многие из них жаловались на "приставания" с его стороны и вечные приглашения посетить какие-то его хижины вдоль трасс...
Если  его на роль "плохого" индейца в моей предположительной (подчеркиваю!) версии... 

И неправду здесь кто-то писал, что большинство пропавших и погибших молодых девушек - жертвы несчастных случаев. Советую поинтересоваться полицейской статистикой - я спрашивал у полицейских - как раз подавляющее большинство пропавших и погибших девушек - жертвы насилия и убийства...

С этого места хотелось бы поподробнее и доказательно: кто говорит, когда говорит и ссылки на источники. А то агенство сплетен какое-то.
И о какой полицейской статистике идёт речь? Какой страны? За какое годы? В каких условиях ( Лосиноостровский парк, трущобы Детройта, туристические тропы вдоль Амазонки или ещё что)?

[Kazarang]

Но нашли и притом очень быстро. Почему же не нашли "наших" девушек?

Потому что шли группой и примерно представляли где искать. А девчонки ушли фиг знает куда и где их искать совершенно непонятно, там же несколько направлений, причём далеко не всегда то что кажется тропой ею является (пример у меня в фото специально сделан, кстати). Опять же гид сетовал что поиски были неинтенсивные и неправильные, но, КМК, это уже послезнание, ведь сам-то он с группой тоже не пошёл туда где, вероятно (!) девушки были.

а вот на снимке DSCF 2185 JPG - ну вот явно гладкий тяжелый кабель - скажите,  если несложно, что это за растение, столь гладкое и длинное без отростков?

Увы, растительным миром, в отличие от животного,  я никогда не интересовался, а сопровождающего у нас не было. Кстати, на 2196 похожий слева от пня виден.

Я имел в виду опровержение версии что они ОБЕ попали в яму из которой не могли выбраться до смерти... А сниженная подвижность не мешает попытаться вернуться обратно - доползти... а по тропе можно вернуться откуда пришел...именно ОБРАТНО...

А, так-то да, неизвестно в яму ли они вообще свалились, обе ли или только одна. Это Вам не мешает попытаться вернуться. Возможно, одна не хотела оставлять другую, возможно (и скорей всего) потеря ориентации, в этом случае идти (тем более ползти) куда-либо неразумно (и они разумно не пошли). И повторюсь- "обратно" в джунглях далеко не всегда очевидно. 3-4-5 метров в сторону отошёл и не факт что сможешь вернуться обратно, примеров масса, даже здесь в треде.

Опровергает отсутствие фото показывающих что случилось и сделанных днем, вместо странных и загадочных, сделанных ночью.

А с фото такая неприятная для нас, обсуждающих, штука- мы не знаем что на других фото, ни полиция, ни родители их не показывают.

И неправду здесь кто-то писал, что большинство пропавших и погибших молодых девушек - жертвы несчастных случаев. Советую поинтересоваться полицейской статистикой - я спрашивал у полицейских - как раз подавляющее большинство пропавших и погибших девушек - жертвы насилия и убийства...

Ну сие на совести того кто утверждал. Опять же- где и как пропавших, это важно. В моём представлении о данном случае джунгли убьют с более высокой степенью вероятности, как минимум по причинам:
а) они сами по себе не шибко благоприятная среда для неподготовленных, а именно таковыми девушки и являлись;
б) плотность населения чуть ниже чем никакая;
в) прибить и спрятать тела в джунглях с гарантией- это не то что не проблема, джунгли это подарок для таких штук. Оттащил подальше, закопал- и всё, никто никогда ничего не найдёт. Хотя бы потому что совершенно непонятно где и что искать, а джунгли очень быстро зарастают, место раскопа через месяц не отличить от остального ландшафта. А чуть дальше так вообще основной массив национального парка, такая глушь что и словами-то передать невозможно. А поскольку останки и вещи были найдены в русле реки, то и тела с вещами были либо в русле, либо на склоне, откуда их смыло в русло потоками воды в это самое русло. Потоки во время дождей, кстати, лютые. Во время тропического ливня стоять приходится нагнув голову, потому что иначе поток воды с головы заливает нос и рот и трудно дышать, я настолько обалдел что чуть не захлебнулся. Представьте что творится в русле и на склонах, особенно крутых.

[Stavr45]

Возможно, одна не хотела оставлять другую, возможно (и скорей всего) потеря ориентации, в этом случае идти (тем более ползти) куда-либо неразумно (и они разумно не пошли).

Не забываем, что на Западе тщательно вдалбливают правило "Если вы потерялись - оставайтесь на месте". Помнится, я выше приводила ссылку на книгу, где описывалась история одного несчастного путешественника, который, заблудившись, упорно ждал помощь на одном месте (хотя мог передвигаться) и вел дневник. Помощи он, увы, так и не дождался.

[ROB]

С этого места хотелось бы поподробнее и доказательно: кто говорит, когда говорит и ссылки на источники. А то агенство сплетен какое-то.
И о какой полицейской статистике идёт речь? Какой страны? За какое годы? В каких условиях ( Лосиноостровский парк, трущобы Детройта, туристические тропы вдоль Амазонки или ещё что)?

Пожалуйста, например http://www.bbc.com/russian/international/2015/09/150914_mexico_missing_girls
или та статья журналиста "Daily Beast", ссылку на которую я давал выше - он говорит, в этом году уже говорит... Другое дело - степень доверия к его словам... Мне кажется, исходя из жизненного опыта и знания работы журналистов, что там есть факты и есть их интерпретация. На факты давайте обратим внимание, а интерпретации оставим на совести журналиста... А насчет в каких условиях - так Вы сами в любой  поисковик введите "пропавшие девушки" + страна и условия - и много чего узнаете... 

в) прибить и спрятать тела в джунглях с гарантией- это не то что не проблема, джунгли это подарок для таких штук. Оттащил подальше, закопал- и всё, никто никогда ничего не найдёт.

Рад, что Вы это признаете. Согласитесь - если бы в распоряжении полиции были снимки, подтверждающие несчастный случай - ей просто необходимо было бы их показать - вот видите - мы, мол, правы. Но скорее можно предположить, что она располагает снимками, которые подтверждают версию похищения или насильственного удержания и тогда их "не надо" публиковать, чтобы не отпугивать туристов.

[Kazarang]

Рад, что Вы это признаете.

Я это не "признаю", я об этом прямо говорю на форуме с момента прочтения очерка и комментариев.

если бы в распоряжении полиции были снимки, подтверждающие несчастный случай - ей просто необходимо было бы их показать - вот видите - мы, мол, правы.

Показать снимки, насколько я понимаю, можно по согласованию с родственниками, а они не хотят. И вообще- расследование ведётся отнюдь не для ублажения интересов нас, сидящих на форумах, и никто, собственно, снимки публиковать не обязан. Опять же- а что именно "подтверждающее несчастный случай" должно быть на фото? Момент падения? Открытый перелом? А, например, лежащие/сидящие на камне девушка с перебинтованной ногой/головой нет?

Но скорее можно предположить, что она располагает снимками, которые подтверждают версию похищения или насильственного удержания и тогда их "не надо" публиковать, чтобы не отпугивать туристов.

Да ладно? А голландскую полицию кто насильственно удерживает? Ибо:
" В феврале 2015 года, полиция Нидерландов опубликует отчёт об исследовательской работе, проведённой ими по факту смерти Лисанн Фрон и Крис Кремерс. Смысл отчёта состоит конечно не в попытке доказательства той или иной версии о гибели девушек, а скорее является попыткой определить наиболее вероятную причину. Итак по мнению голландской полиции девушки погибли в результате несчастного случая: «Прежде всего географические условия на последнем отрезке маршрута «Эль-пианисто»(имеется ввиду "карибский спуск", причём последние километры) показывают, что несчастный случай, является самой возможной причиной последующей гибели Лисанн и Крис. Некоторые фрагменты русла реки Кулебра похожи на ландшафт заснятый на фотографиях от 8-ого апреля... В этой части маршрута присутствуют 30-40-метровые обрывы, что в свою очередь резко увеличивает вероятность несчастного случая...»"

Заговор и сговор не предлагать, где Панама и где Голландия.