Кто вы, фрау Шнайдер?

[marie]

Я ещё подумала, что история с мужчиной хорошо объясняет, почему Петра не захотела встречаться с семьёй. Рассказывать про бывшего возлюбленного и порочить его репутацию ей не хотелось, а больше сказать было нечего. Вполне возможно,кстати, что мужчина оставил Пётре достаточную сумму, чтобы дожить свои дни в скромном достатке.

Спустя 30 лет??? Какое "порочение репутации", это ж даже не скелет в шкафу, а археологические раскопки.
О
И как Вы себе представляете "скромную сумму для доживания в достатке"? Каким видом незаконного бизнеса и ухода от налогов человек мог оставить несколько десятков (точнее, больше сотни) тысяч?

[wintercake]

Спустя 30 лет??? Какое "порочение репутации", это ж даже не скелет в шкафу, а археологические раскопки.

Так, вполне возможно ( и даже логично), что мужчина недавно умер, а не тридцать лет назад. Да и в любом случае, его вдове и детям вряд ли было бы приятно узнать о многолетней любовнице

ак Вы себе представляете "скромную сумму для доживания в достатке"? Каким видом незаконного бизнеса и ухода от налогов человек мог оставить несколько десятков (точнее, больше сотни) тысяч?

Прошу прощения, но это даже смешно. Имя таким способам миллион
По-другому может думать только человек,который вообще никогда и никак не касался сферы бизнеса, и экономику даже факультативно не изучал.

[marie]

Так, вполне возможно ( и даже логично), что мужчина недавно умер, а не тридцать лет назад. Да и в любом случае, его вдове и детям вряд ли было бы приятно узнать о многолетней любовнице

Вероятно, я пропускаю какую-то часть логической цепочки: а каким образом общение Петры со своей семьей должно доставить неприятность жене покойного???

Прошу прощения, но это даже смешно. Имя таким способам миллион
По-другому может думать только человек,который вообще никогда и никак не касался сферы бизнеса, и экономику даже факультативно не изучал.

Факультативно не изучала, честно скажу, бог миловал от такого обучения.
С удовольствием прослушаю детали хоть одного способа из миллиона.
Задача достаточно простая: перевести в наличные в Германии примерно 150 тысяч евро, так, чтобы это прошло незамеченным для семьи и бизнеса (не забывая, что это дополнительно к примерно тысяче ежемесячных расходов).

[wintercake]

Вероятно, я пропускаю какую-то часть логической цепочки: а каким образом общение Петры со своей семьей должно доставить неприятность жене покойного???

Петра вполне могла боятся, что если она начнёт общаться с близкими, эмоции возьмут верх,она сболтнёт лишнего и вся история выплывет наружу.

С удовольствием прослушаю детали хоть одного способа из миллиона.

Вы серьёзно думаете, что в Германии ( да и в любой другой стране мира) не существует способа ухода от части налогов? Такие способы есть везде, это во-первых.  Как это чаще всего происходит, можно легко найти в специализированной литературе и даже в интернете (да нам в курсе бухгалтерии обычное многое рассказывали  ).

Во-вторых,гипотетический мужчина Петры вполне мог тратить на ее содержание 20-30-50 тысяч в год своего законного дохода. Почему нет?) если мужчина был ответственный,вполне какой то план для Петры на чёрный день мог предусмотреть. Или вы считаете ,что гипотетическая жена гипотетического мужчины непременно знала бы про всего расходы мужа?

[marie]

Петра вполне могла боятся, что если она начнёт общаться с близкими, эмоции возьмут верх,она сболтнёт лишнего и вся история выплывет наружу.

Человек провел 30 лет практически "в подполье" или в образе Штирлица. Вы всерьез полагаете, что она не могла оценить свои эмоции? Тем брлее при общении с матерью весьма почтенного возраста и малознакомым ей взрослым мужчиной- братом?
По-моему, тут явное несоответствие психотипов "Петры-разведчицы" и "Петры-неуправляемой истерички"...

Вы серьёзно думаете, что в Германии ( да и в любой другой стране мира) не существует способа ухода от части налогов? Такие способы есть везде, это во-первых.  Как это чаще всего происходит, можно легко найти в специализированной литературе и даже в интернете (да нам в курсе бухгалтерии обычное многое рассказывали  ).

Во-вторых,гипотетический мужчина Петры вполне мог тратить на ее содержание 20-30-50 тысяч в год своего законного дохода. Почему нет?) если мужчина был ответственный,вполне какой то план для Петры на чёрный день мог предусмотреть. Или вы считаете ,что гипотетическая жена гипотетического мужчины непременно знала бы про всего расходы мужа?

В первую очередь для меня очевидно все то же яркое логическое противоречие.
В реальной жизни (не по рассказам факультативных курсов) дохрена женатых мужиков имеют любовниц (и даже нескольких параллельно али поочередно), не ставя о том в известность жен и налоговую полицию. И это совершенно не требует таких невероятных мер, как лишение любовницы социального страхования и паспорта... Так что ситуация должна была бы быть прям-таки экстраординарной. Ну либо категория "принца Вилли" (подойдет какой-нибудь дом царствующих ныне али в прошлом особ), либо миллиардер номер 1, рискующий в случае развода остаться церковной мышью без хвоста... Тут уже несколько раз напирали на необходимость подполья ради соблюдения, так сказать, спокойствия супруги. Которая в данном случае должна быть либо достаточно умна, либо иметь умных адвокатов и финансистов... И вот тут наступает логический провал: многолетнюю утечку примерно пары тысяч нала в месяц со счета трудно не разглядеть даже после бухгалтерских курсов...И в фирме, и в домашнем хозяйстве...
Если же жена "хозяйка рядовая со средним уровнем интеллекта", то городить самому себе огород не имеет смысла.

[wintercake]

Человек провел 30 лет практически "в подполье" или в образе Штирлица. Вы всерьез полагаете, что она не могла оценить свои эмоции? Тем брлее при общении с матерью весьма почтенного возраста и малознакомым ей взрослым мужчиной- братом?

  Ну, мы не знаем, жила ли она в образе Штирлица или у сильного мужчины запазухой. Во втором случае вполне могла до 50 оставаться в роли маленькой девочки. К тому же семья-всегда семья. Если она для тебя важна - эмоции не сдержишь. Если не важна -и встречаться  не зачем.

совершенно не требует таких невероятных мер, как лишение любовницы социального страхования и паспорта

Так может мужчина и не лишал ее. Может у Петры пунктик был, а мужчина каприз уважил.

... И вот тут наступает логический провал: многолетнюю утечку примерно пары тысяч нала в месяц со счета трудно не разглядеть даже после бухгалтерских курсов

Утечку в пару тысяч,если у мужчины доход ,к примеру, пара миллионов в год? И у мужчины один счёт, конечно?

[marie]

  Ну, мы не знаем, жила ли она в образе Штирлица или у сильного мужчины запазухой. Во втором случае вполне могла до 50 оставаться в роли маленькой девочки. К тому же семья-всегда семья. Если она для тебя важна - эмоции не сдержишь. Если не важна -и встречаться  не зачем.

Вот именно. Либо семья была для нее необычайно важна и семье угрожала опасность (маловероятная версия из числа шпионских), либо она не имела дья нее особой ценности. Тогда и эмоциям взяться неоткуда... Безо всякого лишнего огорода о невозможности их удержать...

Так может мужчина и не лишал ее. Может у Петры пунктик был, а мужчина каприз уважил.

Мы все еще о богатом респектабельном семейном джентельмене или об асоциальном типе из категории "цветов жизни"?

... И вот тут наступает логический провал: многолетнюю утечку примерно пары тысяч нала в месяц со счета трудно не разглядеть даже после бухгалтерских курсов

Утечку в пару тысяч,если у мужчины доход ,к примеру, пара миллионов в год? И у мужчины один счёт, конечно?

Вообще-то житейская мудрость насчет того, кто богат, родилась не случайно... Социальщику гораздо проще утаивать от жены "двадцатку на пиво" чем "положительному во всех отношениях  добропочтенному синьору" тысячу-другую... При умной-то жене...

[triumf]

Спустя 30 лет??? Какое "порочение репутации", это ж даже не скелет в шкафу, а археологические раскопки.

да не в репутации и не в эмоциях , думаю , дело . Человек понимает , что поступил жестоко ,  возможно , неоправданно жестоко , и не хочет каких-либо объяснений с близкими . Для нее они - далекое-далекое прошлое , которое она не хочет ворошить . Может , Петра хотела как-то иначе  построить свою жизнь , а получилось как получилось, и объясняться  , даже с близкими родственниками,  ей тяжело . 

И вот тут наступает логический провал: многолетнюю утечку примерно пары тысяч нала в месяц со счета трудно не разглядеть даже после бухгалтерских курсов...И в фирме, и в домашнем хозяйстве...

думаете, каждая домохозяйка будет считать доходы мужа ? Особенно , если  это бизнес или какие-либо иные  доходы , зависящие от количества сделок , клиентов и проч ?
А "подполье"  Петра могла  организовать и  сама .  Может , потом пожалела 300 раз, но было поздно . 

[wintercake]

Вообще-то житейская мудрость насчет того, кто богат, родилась не случайно... Социальщику гораздо проще утаивать от жены "двадцатку на пиво" чем "положительному во всех отношениях  добропочтенному синьору" тысячу-другую... При умной-то жене...

 Насчёт двадцатки социальщика я не в курсе. Но кроме "житейской мудрости" я не вижу никаких аргументов в пользу того, что жена стопроцентно контролирует расходы мужа. Особенно если доход большой и нефиксированный. Свободное время тоже контролировать не выйдет - многие бизнесмены кучу времени проводят в деловых поездках.

Мы все еще о богатом респектабельном семейном джентельмене или об асоциальном типе из категории "цветов жизни"?

Причём здесь цветы жизни? Петра могла и не рассказывать, что просрочила паспорт, а из врачей посещать только хорошего частного стоматолога,к примеру,ну и ещё парочку.  Обеспеченный мужчина должен был настаивать на оплате этих копеек по медицинской страховке?

либо она не имела дья нее особой ценности. Тогда и эмоциям взяться неоткуда... Безо всякого лишнего огорода о невозможности их удержать...

Ну , в юности у многих мысли только о любви)  это не значит, что родители и братья-сестры не важны.  Петра вполне могла справедливо предполагать, что родители будут против ее романа с пожилым женатым человеком, потому и сбежала к нему. Это совершенно не значит, что она не любила родителей.

Для нее они - далекое-далекое прошлое , которое она не хочет ворошить . Может , Петра хотела как-то иначе  построить свою жизнь , а получилось как получилось, и объясняться  , даже с близкими родственниками,  ей тяжело . 

Примерно так я и думаю. Особенно если мужчина недавно умер, она в депрессии, и совершенно не охота встречаться с семьёй в состоянии " у разбитого корыта".

[marie]

да не в репутации и не в эмоциях , думаю , дело . Человек понимает , что поступил жестоко ,  возможно , неоправданно жестоко , и не хочет каких-либо объяснений с близкими . Для нее они - далекое-далекое прошлое , которое она не хочет ворошить . Может , Петра хотела как-то иначе  построить свою жизнь , а получилось как получилось, и объясняться  , даже с близкими родственниками,  ей тяжело . 

Намного более вероятно. Либо есть еще и  основания для того, чтобы семья была ей неприятна. Или даже ненавистна. Причин может быть много: физическое и психологическое насилие, проступок ее собственный или кого-то из членов семьи, который она так и не смогла простить с годами. А может быть сама раздула его в своем воображении до вселенских масштабов...

думаете, каждая домохозяйка будет считать доходы мужа ? Особенно , если  это бизнес или какие-либо иные  доходы , зависящие от количества сделок , клиентов и проч ?
А "подполье"  Петра могла  организовать и  сама .  Может , потом пожалела 300 раз, но было поздно . 

Нет, не думаю, что каждая. Для каждой нет необходимости в такой таинственности. А та теоретическая, ради которой приложено столько сил - умна достаточно для того, чтобы заметить утечку доходов мужа.
Сделки, клиенты и прочее ее не интересуют, скорее всего. Но в Германии семья облагается налогом совместно и налог перерасчитывается в конце года по совокупности дохода мужа и жены...

Насчёт двадцатки социальщика я не в курсе. Но кроме "житейской мудрости" я не вижу никаких аргументов в пользу того, что жена стопроцентно контролирует расходы мужа. Особенно если доход большой и нефиксированный. Свободное время тоже контролировать не выйдет - многие бизнесмены кучу времени проводят в деловых поездках.

Похоже, вы так и не понимаете: при отсутствии достаточно серьезного контроля над временем и деньгами рушится с треском вся романтическая история о "некоем джентельмене, которому важно было не допустить огласки любовных связей"...

Причём здесь цветы жизни? Петра могла и не рассказывать, что просрочила паспорт, а из врачей посещать только хорошего частного стоматолога,к примеру,ну и ещё парочку.  Обеспеченный мужчина должен был настаивать на оплате этих копеек по медицинской страховке?

А он, как последний хиппи, не разу не поехал с ней в отпуск... Да и "хороший стоматолог и еще парочка" приняли с распростертыми обьятиями рискованного пациента... Оно им надо? У нее случится какой-нибудь анафилактический шок от анастезии, а они потом заморачивайся с расходами?

Ну , в юности у многих мысли только о любви)  это не значит, что родители и братья-сестры не важны.  Петра вполне могла справедливо предполагать, что родители будут против ее романа с пожилым женатым человеком, потому и сбежала к нему. Это совершенно не значит, что она не любила родителей.

Юность имеет свойство годам к 30 заканчиваться...

Примерно так я и думаю. Особенно если мужчина недавно умер, она в депрессии, и совершенно не охота встречаться с семьёй в состоянии " у разбитого корыта".

Сентенции насчет корыт к 50 тоже, при отсутствии тараканов особой породы в голове...