Автор Тема: Убийство в Улвила (Финляндия; 2006-ой год)  (Прочитано 399717 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

marie

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 2742
  • Элементарно, Ватсон!
    • Награды
Ответ #290 : 10 Марта 2017, 17:57:23
Мне кажется, сравнение человека с ножом в твоем доме и медведем, вышедшим из кустов, не корректно. Если предположить, что Анели действовала продуманно, то все ее движения как раз и являются "резкими" - не попыталась убежать или спрятаться; зашла в комнату, в которой находился убийца, и ВКЛЮЧИЛА СВЕТ; стоя в нескольких метрах от него беседовала с диспетчером службы спасения. Если уйти к вашему примеру с медведем, ее "не резкие движения" равносильны прыжку зверю на спину и дерганьям за уши. Так что либо шоковое состояние с потерей адекватности либо...
Ну дак пока она свет не включила - не знала, где человек. Может, надеялась, что его уже нет, к примеру.  Без света трудно оценивать уровень опасности. А имея перед собой освещенное пространство и зная планировку дома, вполне могла позволить себе беседу с диспетчером: и до одного выхода и до другого, откуда может появиться преступник, несколько метров.




koino

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 100
    • Награды
Ответ #291 : 10 Марта 2017, 19:01:20
Может, надеялась, что его уже нет, к примеру.
Надежда не есть уверенность. Логичнее дождаться помощи, которая уже в пути, чем бесцельно рисковать и лезть под нож. Но логики, как мы наблюдаем в случае с Анели, адекватной нет. По какой причине, остается только гадать. И я бы рада поверить Анели, но логика не прослеживается и в поведении убийцы.


marie

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 2742
  • Элементарно, Ватсон!
    • Награды
Ответ #292 : 10 Марта 2017, 19:18:12
Может, надеялась, что его уже нет, к примеру.
Надежда не есть уверенность. Логичнее дождаться помощи, которая уже в пути, чем бесцельно рисковать и лезть под нож. Но логики, как мы наблюдаем в случае с Анели, адекватной нет. По какой причине, остается только гадать. И я бы рада поверить Анели, но логика не прослеживается и в поведении убийцы.

Ненависть? настолько сильная, что человеку все остальное уже неважно.
вполне могла проявиться у кого-нибудь из уволенных, тем более если увольнение сопровождалось оскорбительными словами.
У нас как-то на работе увольняли сотрудницу.  Так пришлось вызывать полицию.
В прошлом году в городе было ЧП: в медцентре человек напал с ножом на сотрудницу. Ранил ее тяжело, не спеша покинул место преступления...


koino

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 100
    • Награды
Ответ #293 : 10 Марта 2017, 19:21:55
А имея перед собой освещенное пространство и зная планировку дома, вполне могла позволить себе беседу с диспетчером: и до одного выхода и до другого, откуда может появиться преступник, несколько метров.
Вы серьезно? Электрическое освещение, знание планировки и несколько метров - это преимущество раненой женщины перед бешеным чуваком с ножом, кромсающим мужа, как тушку?
Ненависть? настолько сильная, что человеку все остальное уже неважно.
Ну то есть убийца тоже в аффекте. Потому что если резко накрыло, да так, что остальное неважно - это аффект. А если человек запланировал какое-то противоправное действие - не аффект. Если убийцей является оскорбленный Юкки человек, то на аффект его действия не тянут, так как эмоциональный выплеск при аффекте происходит внезапно, а тут налицо планирование, поиск дома, нож "в кармане" и т.д.


Rito

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 253
    • Награды
Ответ #294 : 10 Марта 2017, 19:48:19
И я бы рада поверить Анели, но логика не прослеживается и в поведении убийцы.
Тут логики нет, с какой стороны не посмотри. Если предположить, чт Анели виновна в смерти мужа, то зачем она ведёт такой длинный телефонный разговор? Она же не знает, где может быть полиция, а вдруг где-то неподалёку как раз, и через минуту будет? Зачем же время у телефона терять, лучше улики убрать понадежнее. Благо естественных вариантов прекратить разговор хватает. Потом, она знает (по крайней мере, догадывается, поскольку задаёт соответствующий вопрос), что стоны её мужа слышно в телефон. Где у неё гарантия, что он не скажет чего-то в её обвинение? Конечно, есть вариант с магнитофоном, но он тоже странный. Записывать умирающего, убитого тобой человека - да он там такого наговорить может! Затирать, что ли, потом, соответствующие места? Да и ситуация интересная может возникнуть - Анели ещё у телефона, а тут полиция в двери. Рядом в комнате труп мужа, зато магнитофон его голосом стонет. Короче говоря, будь Анели виновна, не общалась бы со службой спасения больше четырех минут. Но это если логику искать, конечно. 


koino

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 100
    • Награды
Ответ #295 : 10 Марта 2017, 20:20:15
Тут логики нет, с какой стороны не посмотри.
Не спорю. Потому это дело и считается самым загадочным в Финляндии. Но если слушать запись, стонов мужа в самом начале разговора не слышно. Потом появляются стоны/крики, и Анели уходит. Слышится резкое "Прекрати!", возня, Анели возвращается к телефону, муж затих. То есть можно предположить, что в момент отсутствия Анели у телефона Юкки и получил те самые смертельные удары по голове тупым предметом. С этими данными можно "поиграть" - муж теряет сознание, Анели решает, что он мертв, проделывает манипуляции по сокрытию следов собственного преступления, набирает номер службы спасения, Юкки приходит в себя, кричит, Анели передает трубку Аманде, добивает мужа, возвращается к телефону. Или же действительно рядом с Юкки неизвестный, который на время разговора Анели по телефону, прекращает свои действия, встает в уголочек и слушает. Юкки начинает звать жену (потерял убийцу из вида или от боли перестал адекватно воспринимать реальность), Анели решает, что убийцы рядом с ним нет (иначе бы не звал), направляется в спальню, включает свет, убийца пытается ее схватить, она убегает, возвращается к телефону. Убийца добивает Юкки и выскакивает в разбитую дверь. Крик Аманды - да, может быть она действительно видит человека, искромсавшего ее отца. А может быть она снова подходит к дверям спальни, в которой матерью включен свет, и видит окровавленный труп отца "в красках".


marie

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 2742
  • Элементарно, Ватсон!
    • Награды
Ответ #296 : 10 Марта 2017, 20:25:07
Вы серьезно? Электрическое освещение, знание планировки и несколько метров - это преимущество раненой женщины перед бешеным чуваком с ножом, кромсающим мужа, как тушку?
Абсолютно и без тени иронии.
В экстремальной ситуации человек действует не так, как в обычной и оценка рисков в его голове вполне может происходить по другим критериям. Просто я очень хорошо представляю себе тот тип реакции, когда в состоянии стресса в голове начинается "работа центра НАСА". Поэтому могу представить, что Анну именно так и считала.

Цитата
Ну то есть убийца тоже в аффекте. Потому что если резко накрыло, да так, что остальное неважно - это аффект. А если человек запланировал какое-то противоправное действие - не аффект. Если убийцей является оскорбленный Юкки человек, то на аффект его действия не тянут, так как эмоциональный выплеск при аффекте происходит внезапно, а тут налицо планирование, поиск дома, нож "в кармане" и т.д.
Не обязательно. Просто чувство ненависти очень сильно и оно играет основную роль. "наш преступник" (в смысле, городской) тоже планировал, приперся в праксис, нож в кармане и тд. А потом еще и скрыться сумел, несмотря на многочисленных свидетелей и костыли (ага, у него еще и проблемы с движением были..).


koino

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 100
    • Награды
Ответ #297 : 10 Марта 2017, 20:38:39
Прошу прощения, всё забываю поблагодарить автора очерка. Спасибо за ваш труд и прекрасное изложение!


saff15

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 24
    • Награды
Ответ #298 : 10 Марта 2017, 21:07:32
Но если слушать запись, стонов мужа в самом начале разговора не слышно. Потом появляются стоны/крики, и Анели уходит. Слышится резкое "Прекрати!", возня, Анели возвращается к телефону, муж затих. То есть можно предположить, что в момент отсутствия Анели у телефона Юкки и получил те самые смертельные удары по голове тупым предметом.
Кроме "прекрати" невнятно слышно и произнесенное Аннели  "uole", после чего жертва затихла. По фински kuole значит умри, слышно не четко, так как в это-же время был стон Юкки. Потом она поясняла, что возможно это было älä kuole, т.е. не умирай.

Прошу прощения, всё забываю поблагодарить автора очерка. Спасибо за ваш труд и прекрасное изложение!
Большая работа проделана, и сведения точно изложены, я тоже хочу сказать спасибо!


Aлла Б

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 91
    • Награды
Ответ #299 : 10 Марта 2017, 21:13:45
Приятельница поделилась историей из ее семейной жизни. Пришел муж пьяный домой, она лежала на диване, читала книгу. Он подошел, поднял над ней ногу, наступил ногой на грудь, одновременно руками обхватил ее плечи и притягивал к себе. Женщина истошно закричала дочери (примерно, 11-летнего возраста), чтобы та вызывала полицию. И напуганная девочка мигом ринулась к телефону... не смотря на то, что отца она любила.

Так вот, если между супругами произошла ссора, Анели могла жалобно кричать и плакать, вызывая сострадание у своей дочери. Таким образом, Аманда изначально, еще до разыгравшейся трагедии, уже была на стороне матери. И все последующие действия Анели, которая, в конце концов, пришла в ярость и с остервенением стала наносить удары супругу, Аманда оправдывает, ведь маме было очень плохо.

Не зря же, к Улвилу, с неприязнью относились десятки людей. Когда человек ненавистен социуму, вряд ли он любящий и бесконфликтный семьянин. Если в обществе (в месте, где на поведение накладываются ограничения) человек дает волю своим отрицательным качествам, то можно представить, каким он был в дома - в том месте, где человек максимально расслаблен и естественен.