Автор Тема: Тайна номера 1046  (Прочитано 159347 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

congai

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 197
    • Награды
Ответ #30 : 20 Марта 2017, 19:48:38
Человек, все скудные пожитки которого помещались в карманах пальто
А пузырек именно убитому принадлежал? в очерке на это прямо не указывается.




Милана Доиль

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 691
  • Золотое Перо
    • Награды
Ответ #31 : 20 Марта 2017, 20:06:39
Rito, да, согласна. Поэтому я и думаю, что убийца состоял с парнем в отношениях и Ариемиус воспринимал мучение, как должное. До конца не выдал мучителя. А мучитель был психопатической личностью и испытывал к Артемиусу маниакальную страсть. Думаю у них были созависимые, больные отношения. И не исключено, что Ариемиус просил у своей матери деньги именно на жизнь с этим своим другом. Отсюда убийце и был известен адрес матери Артемиуса и он продолжил ей писать, руководствуясь одной ему понятной, больной логикой. И в похоронное агенство звонил он же.
 


Mearil

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 309
  • Золотое Перо
    • Награды
Ответ #32 : 20 Марта 2017, 20:44:00
yobabubba, я согласна, что кислота могла быть использована так, но
...в среде геев принято обливать друг друга кислотой в лицо? очень вряд ли. я конечно не гей, не могу утверждать точно  :) :)


JFL

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 692
  • Present fears are less than horrible imaginings
    • Награды
Ответ #33 : 20 Марта 2017, 21:40:59
Вряд ли Артемус был геем. Во-первых, по кабакам шлялся  с девицами. Во-вторых, в то время гей-культура была иной. У меня знакомая в Гарварде  по этому как раз диссер писала - гомосексуализм от эдвардианской эпохи до Второй мировой. У парня с данными погибшего просто не могло быть подходящего партнера. Всевозможная богема, предпочитавшая политических юношей, любила именно грубых выходцев из народа - грузчиков, докеров, матросов. Чистоплотный образованный юноша им был без нужды. А те, кто попроще, отношений не заводили, это было чревато. Решали проблемы с помощью насилия и проституции.
Конечно, нет правил без исключений, но в данном случае на гомосексуальность Артемуса нерешительный указыаает ничего вообще.
Кроме того, почему убийца обязательно мужчина? Ведь Артемус был связан. Возможно, добровольно. В номере явно была женщина - шпилька, ее голос слышали, отпечатки. Вообще все очень похоже на вышедшую из-под контроля BDSM-сессию. Особенно если учесть упоминание необычного способа связывания. Но есть и то, что в эту версию не впихнуть.
Кстати, некто Дон вряд ли был убийцей, он как раз о парне заботился, интересовался, поел ли тот, например.
Darkness comes and eats us, eats us alive.


Милана Доиль

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 691
  • Золотое Перо
    • Награды
Ответ #34 : 21 Марта 2017, 10:18:24
Вряд ли Артемус был геем. Во-первых, по кабакам шлялся  с девицами.
А  жил в одном номере с парнем. Бог быть бисексуальным. По крайней мере, матери он сказал что отправляется на поиски себя.
У парня с данными погибшего просто не могло быть подходящего партнера. Всевозможная богема, предпочитавшая политических юношей, любила именно грубых выходцев из народа - грузчиков, докеров, матросов. Чистоплотный образованный юноша им был без нужды.
Я слабо себе представляю, чтобы грузчики, докеры и матросы, по собственной воле, не ради денег, а исключительно ради удовольствия, имели отношения с мужчинами. Скорее всего, они продавались от нужды и составляли костяк мужской проституции, раз на них был спрос. Но мог один парень/мужчина хотеть отношений с симпатичным парнем не за деньги? Мог кто-то влюбиться в парня и завести с ним отношения? Вполне возможно, что у Артемиуса зазевались отношения с какой-то ненормальной личностью. Парень жил в достатке и направился на поиски себя. Про таких еще говорят "бесится с жиру". Вполне вероятно, что пробовал все и связался с психически нездоровым парнем.
Конечно, убить могла и женщина. Про BDSM-сессию я тоже думала. Я думаю, что тут либо сексуальные игры, зашедшие далеко, либо ревность со стороны партнера.


JFL

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 692
  • Present fears are less than horrible imaginings
    • Награды
Ответ #35 : 21 Марта 2017, 11:15:17
А  жил в одном номере с парнем.
И что? Я так поняла, они просто снимали номер на двоих ради экономии. Это вообще ничего не говорит о его ориентации.

слабо себе представляю, чтобы грузчики, докеры и матросы, по собственной воле, не ради денег, а исключительно ради удовольствия, имели отношения с мужчинами.
В основном, конечно, это была проституция. И, да, даже если эти грузчики были гомосексуалами, они брали за свои связи деньги, поскольку иначе это было "немужественно".

Но мог один парень/мужчина хотеть отношений с симпатичным парнем не за деньги?
Не в то время и не в таком случае. Сейчас попробую на пальцах объяснить. в те времена из-за очень жесткого общественного прессинга и всевозможных культурных заморочек гомосексуальность практически не имела здоровых проявлений, сопровождаясь всевозможной фетишизацией, перверсиями и т.д. Для богемы и высших слоев общества гомосексуальность сопровождалась острым чувством стыда и унижения, которое преломлялось в фетишизацию "грубых парней", пристрастие к флагелляции и другим проявлениям BDSM. Аристократы платили докерам за то, чтобы те их пороли (в прямом и переносном смысле), богема добавляла во все это романтики "народной невинности". Типа, парень от сохи, от природы, соль земли и я такой искусственный и порочный. Низшие классы удовлетворяли свои потребности с помощью проституции - собственно за деньги нагибали богатеев. Средний класс пользовался услугами всевозможных банщиков, массажистов и иных проституток более высоко уровня, чем уличные. Об отношениях речь могла идти только во время обучения в частной школе или среди представителей богемы - там это приобретало характер экзальтированной влюбленности и не мешало при этом нанимать ребят из доков для удовлетворения плоти. Ну и, конечно, были еще всякие педофилы, садисты и прочие сексуальные маргиналы, которые во всю эту карусель не вписывались, но и они, сами понимаете, отношений не заводили.
То есть, в принципе у парня уровня Артемуса не было даже представлений о возможности таких отношений. Учитывая его скитания и физическую форму, он мог подрабатывать проституцией, особенно если принимал участие в подпольных боях, но вряд ли пользоваля спросом, будучи излишне образованным. А отношений формата "ты - мой, а я - твой" у него быть не могло.
И, повторюсь, проживание в одном номере с мужчиной для той поры было нормальным способом сэкономить, об ориентации это не говорит ничего.
Darkness comes and eats us, eats us alive.


Милана Доиль

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 691
  • Золотое Перо
    • Награды
Ответ #36 : 21 Марта 2017, 11:36:56
И что? Я так поняла, они просто снимали номер на двоих ради экономии. Это вообще ничего не говорит о его ориентации.
Не очень-то похоже, что Артемиус старался экономить.
Цитата
Но, его поездка существенно затянулась, а матери, довольно обеспеченной женщине, пришлось регулярно высылать ему существенные суммы денег. Впрочем, тогда еще Артемус регулярно ей писал и звонил, объясняя свои задержки желанием «найти себя» и дороговизной пребывания в «солнечном» штате.

Не в то время и не в таком случае. Сейчас попробую на пальцах объяснить.
Я поняла вашу мысль. Спасибо за дополнительную любопытную информацию. Но, все же, мы с вами говорим о человеческих отношениях, которые не всегда поддаются статистике. Я согласна, что тенденции в том обществе были определённые, но это не исключает того, что молодой парень, не обремененный материальными проблемами, заводил разные знакомства. И нельзя категорично утверждать, что он не мог попасть под влияние какого-то мужчины.

в те времена из-за очень жесткого общественного прессинга и всевозможных культурных заморочек гомосексуальность практически не имела здоровых проявлений, сопровождаясь всевозможной фетишизацией, перверсиями и т.д.
Я и не говорю, что у них были нормальные отношения. Вполне возможно, это были со зависимые отношения, с каким-то элементами садизма и прочее. Выше я писала, что складывалась впечатление, что Артемиус воспринимал пытки как должное. Под отношениями я имею ввиду, в данном случае, относительно длительную связь, не за деньги. Вполне возможно, что эти отношения были не здоровыми, а партнер Артемиуса испытывал к нему болезненную страсть. Возможно, очень ревновал к женщинам.


JFL

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 692
  • Present fears are less than horrible imaginings
    • Награды
Ответ #37 : 21 Марта 2017, 12:09:06
Не очень-то похоже, что Артемиус старался экономить.
Он дважды пожаловался сотрудникам отеля, что гостиницы дерут непомерно дорого. Его мать была обеспеченной женщиной, но посылать сыну столько денег, чтобы ему хватало на готовую еду, одежду, развлечения, перемещения по стране и постоянное проживание в отелях - это уже не обеспеченность, это уже совсем другая категория. Так что, скорее всего, у Артемуса были причины экономить.

Под отношениями я имею ввиду, в данном случае, относительно длительную связь, не за деньги.
А я вам повторю, что именно такого быть практически не могло - это разрыв шаблона и переворачивание картины мира для Артемуса. Даже если он по природе голубее неба и влюбился в гангстера-наркомана до трясущихся коленок, он бы еще полгода метался между "так нельзя" и "гори оно все голубым пламенем". А между тем "в октябре 1934 года проживал в одном номере" указывает только на то, что совместное проживание длилось не больше месяца, а, может, и вовсе ограничилось несколькими днями. Как тут можно раздуть страстный гейский роман, я не очень понимаю. И куда потом вписать двух девиц в кабаках, не менее одной женщины в номере и Луизу с романтическими розами?
Darkness comes and eats us, eats us alive.


Милана Доиль

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 691
  • Золотое Перо
    • Награды
Ответ #38 : 21 Марта 2017, 12:50:11
Он дважды пожаловался сотрудникам отеля, что гостиницы дерут непомерно дорого
В гостинице он вел себя, мягко скажем, странно. Так что его жалобы не получается воспринимать всерьез. Почему он это сказаал, почему спросил одна ли горничная на этаж и интересовался номером-люкс? Какой-то сплошной сумбур.
но посылать сыну столько денег, чтобы ему хватало на готовую еду, одежду, развлечения, перемещения по стране и постоянное проживание в отелях - это уже не обеспеченность, это уже совсем другая категория. Так что, скорее всего, у Артемуса были причины экономить.
Ему высылались существенные суммы денег. Он отправился не на заработки, а на поиски себя. Т.е. он имел возможность не работать, а заниматься поисками себя, при этом еще получая деньги на содержание.
А я вам повторю, что именно такого быть практически не могло - это разрыв шаблона и переворачивание картины мира для Артемуса
Хотела бы отметить, что это крайне самоуверенное заявление. Картина мира Артемуса, увы, останется для нас загадкой. Но, учитывая поиски себя, в 17 лет, картина мира может иметь существенные пробелы.
Цитата
Даже если он по природе голубее неба и влюбился в гангстера-наркомана до трясущихся коленок, он бы еще полгода метался между "так нельзя" и "гори оно все голубым пламенем"
Он мог быть и бисексуальным. Не влюбился, а мог попасть в зависимость. И не от гангстера-наркомана, а от психопата-наркомана. Метаться он мог только начать, метался бы и пол года, но его убили раньше.
Цитата
Как тут можно раздуть страстный гейский роман, я не очень понимаю.
Не гейский роман, а болезненные, со зависимые отношения двух парней.
Цитата
И куда потом вписать двух девиц в кабаках, не менее одной женщины в номере и Луизу с романтическими розами?
Две девицы в кабак - не исключено, что параллельно он и с женщинами спал.
Не менее одной женщины в номере - проститутка (и). Может и сам приводил, а может и "друг" послал, чтобы проверить примит ли их Артемиус.
Луиза с романтическими розами, а также звонки матери - дело рук того, кто пытал Артемиуса, его "друга". История про Луизу - выдумка его же.



JFL

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 692
  • Present fears are less than horrible imaginings
    • Награды
Ответ #39 : 21 Марта 2017, 13:25:54
В гостинице он вел себя, мягко скажем, странно.
ничего странного ни в заявлениях его, ни в вопросах я не вижу. Вот багаж его странный, да.

Ему высылались существенные суммы денег. Он отправился не на заработки, а на поиски себя. Т.е. он имел возможность не работать, а заниматься поисками себя, при этом еще получая деньги на содержание.
Парню 17 лет. Не может быть, чтобы он не выходил за рамки бюджета. И, следовательно, у него вполне могли быть периоды экономии - до очередной дойки мамаши (вот уж странная особа).

Картина мира Артемуса, увы, останется для нас загадкой. Но, учитывая поиски себя, в 17 лет, картина мира может иметь существенные пробелы.
Даже сейчас в самых толерантных странах безболезненно познание собстенной нетрадиционной сексуальности безболезненно не обходится ни для кого. Про США 1935 года и говорить не приходится.

Не влюбился, а мог попасть в зависимость.
В какую зависимость? Вряд ли речь идет о наркотиках - их систематический прием оставил бы следы, заметные даже врачам того времени.

а болезненные, со зависимые отношения двух парней.
Сдедуцированные единственно из факта совместного проживания в отле непродолжительное время.

Две девицы в кабак - не исключено, что параллельно он и с женщинами спал.
Так у него проблемы с созависимостью или радостные потрахушки со всем, что движется?

Не менее одной женщины в номере - проститутка (и).
И это с проститутками он полночи спорил?
Darkness comes and eats us, eats us alive.