Кто увел маленькую Йоханну?

[Highway]

Tkat, я не очень хорошо знаком с судебной практикой Германии-за убийство несовершеннолетнего легко можно получить пожизненное или это скорее единичные случаи?
Сразу пришло в голову сравнение с США, где убийство полицейского-почти 100% смертный приговор.

[Tkat]

Highway, Здесь такое преступление карается пожизненным. К тому же у него не только Убийство. Его также обвинили в особо тяжком Сексуальном Домогательстве по отношению к йоханне и расследуется случай в Кукурузном поле ( и за которого он и попался с Убийством) в 2016 году.

Возможно даже его ещё привлекут за попытку похищения в 2011 году.
К тому же он уже привлекался к уголовной ответственности за Наркотики.

Исходя из этого,можно предположить,что он до конца своих дней будет на зоне гнить.

[Highway]

Tkat не совсем понятно, как будут доказывать факт изнасилования Йоханны, ведь останки нашли в виде костей.
Реально доказать похищение и убийство, но и этого Рику за глаза хватит для пожизненного.
Кстати, Торстен уже осужден?
В начале топика многие полагали что Торстен похитил Йоханну.

[Tkat]

Highway, в изнасиловании рик признался сам. Видимо правильно Габриэла и Рихард Бонакер тогда писали в своём обращении к убийце. Замучила Гада Совесть. Только вот со смертью Йоханны как то странно признал.

Он сказал,что несёт ответственность за смерть девочки,что он хотел только секс. Контакта и не хотел убивать Йоханну. Её смерть описывает как какой то несчастный случай. (Только здесь я ему уже не верю про несчастный случай)

А про Торстена: по делу Йоханны его подозревали только косвенно. Но кроме схожих возрастов,немного внешнего Сходство девочек ( вторая Юлия (Julia),которую Торстен убил) и довольно близкого расстояния от места обнаружения Трупа Юлии и местом Проживания Йоханны (около 30 километров) у полиции других улик против него по Йоханне не было и это подозрение отпало.

[Highway]

Tkat удивительно, что совесть заела через 18 лет.
Насколько я понимаю, он не выслеживал жертву специально, просто ездил на машине и ситуативно похищал девочек.
Я уверен, Рик хорошо помнит похищение Йоханны и может рассказать и то, что не знало следствие.

Тут говорят, что полиция плохо работала.
На самом деле, полиция собрала и сохранила все вещдоки, без которых сейчас нельзя было бы привлечь Рика.
Даже кусок скотча с нечетким отпечатком сохраняли все 18 лет, ожидая новых криминалистических технологий и методов.
Я думаю, родители и не рассчитывали, что убийцу дочери найдут. Рихард не дожил.


Tkat
Кстати, насчет незапланированного убийства Рик мог и не врать.
Скорее всего, он хотел просто изнасиловать девочку, но она могла слишком сильно отбиваться, может укусила его или сказала, что все расскажет взрослым.
И Рик на месте решил от нее избавиться.
Другой вопрос: что он сделал с ее останками, ведь не всеикости найдены?

[mr.dorohov]

mr.dorohov, эти эпизоды доказаны. Другие пока не доказаны. Разумеется это совсем не значит, что справедливость восторжествует. К сожалению, я не прокурор))))).

Я, честно говоря так ничего и не понял. Но спорить не буду, это не принципиально, потому что:

Ну теперь ему точно пожизненное заключение светит. Только за йоханну,а тут еще случаи в 2011 и в 2016...

Здесь такое преступление карается пожизненным. К тому же у него не только Убийство. Его также обвинили в особо тяжком Сексуальном Домогательстве по отношению к йоханне и расследуется случай в Кукурузном поле ( и за которого он и попался с Убийством) в 2016 году.

К тому же он уже привлекался к уголовной ответственности за Наркотики.

Если речь идёт о максимальной мере пресечения, пункты обвинения не суммируются. Никогда. Если применять такую математику, да ещё что-то припомнить из прошлых сроков, то половину заключённых можно будет посадить на максималку. Такого не делают и так не считают. То есть дело обстоит следующим образом - посчитают судьи, что убийства Йоханны достаточно для "пожизненного заключения", сядет этот Рик на "пожизненное". Посчитают, что недостаточно - будет осуждён на другой срок заключения. Сколько других пунктов обвинения у него будет при этом - не важно.

за убийство несовершеннолетнего легко можно получить пожизненное или это скорее единичные случаи?

Это стандарт. За убийство несовершенолетнего обычно дают "пожизнененное" (почему в кавычках, поймёте ниже).  уголовный кодекс Германии подразумевает достаточно большой спектр преступлений, за который можно загреметь на "пожизненное". И судьи достаточно активно выносят такие приговоры. Убийство взрослого человека тоже зачастую наказывается " пожизненным". И не только за убийство можно получить такой приговор. Организованная наркоторговля, если некая персона занималась скажем, логистикой наркотрафика, также может караться пожизненным.

Теперь единственный выход из под стражы для него только через повешение.

Осуждённые на "пожизненное" в Европе, в том числе и в Германии, выходят из под стражи не через повешение, а через УДО(условно-досрочное освобождение). Практически все и всегда. Те кто не вышли через УДО, выходят позже по помилованию.

Исходя из этого,можно предположить,что он до конца своих дней будет на зоне гнить

  Это теоритически невозможно, поскольку противоречит основному закону Германии, её конституции, согласно которой любому осуждённому, должна быть гарантирована возможность вновь оказаться на свободе.

  Поэтому так называемое "пожизненной лишение свободы" является на самом деле "лишением свободы на неопределённый срок, минимум на 15 лет (включая время проведённое на предварительном заключении)". Это означает, что осуждённому после 15 лет пребывания в местах заключения, назначается судебная экспертиза и в случае если он будет признан неопасным для общества,  выходит на свободу.

   Если есть отягчающие обстоятельства то минимум заключения не 15 лет, а больше.

   Если после 15-17 лед отсидки судебная экспертиза признала заключённого всё ещё опасным для общества, то ему назначается "новый срок", допустим ещё семь лет, после которого проводится новая экспертиза.

   Среди прошедших "пожизненное заключение" в Германии, средний срок пребывания в местах заключения составляет 19,9 года.

   Теоритически у высочайшей судебной инстанции, есть право наложить на приговор так называемую "пометку безопасности" (Sicherungsverwahrung). Это делается в случае если судебно-психиатрическая экспертиза классифицировала обвиняемого как "экстремально опасен" и  установила полную невозможность его терапии. В этом случае УДО невозможно и обвинямый либо выйдет по помилованю в "неопасном" преклонном возрасте, либо действительно умрёт в тюрьме. Но это единичные инцинденты, когда речь идёт о немотивированных убийствах с особой жестокостью, ярко выраженном садизме. К этому случаю это не относится.

[Tkat]

Highway,полиция ссылается на теорию,что тело растащили кабаны.
А вот,куда её сапоги делись... Это хороший вопрос. Вряд ли кабаны стали бы жрать резиновые сапоги.

mr.dorohov, 1. Я не говорил про суммирования сроков. Здесь,то что преступник не привлекался к ответственности ранее служит только смягчающим Фактором. За прежние отсидки не "наказывают". Вот у Рика к примеру в прошлом ходка за наркоту. Это означает,что при приговоре за убийство Йоханны Суд не учет снисхождение и даст тот срок,который ему положен за убийство ребенка. То есть "пожизненное". Шить лишний срок никто не собирается.

А про пожизненное здесь: да,как и везде можно выйти по УДО через минимум 15 лет (но это очень нужно постараться. Вести себя просто идеально). Ну как и в россии и помилование есть. Но это решает Канцлер с Бундестагом. (в россии с
ам путин должен подписать бумагу,чтобы зека отпустили.) здесь то же самое. Если Канцлер подпишет,то рик увидет свободное небо а если нет,то гнить на зоне.

Так что. Теперь только от его поведения или от Канцлера зависит то,сколько же он проведет за решеткой
но на ближайшие лет 15-20 точно.

[Watcher]

А вот,куда её сапоги делись... Это хороший вопрос. Вряд ли кабаны стали бы жрать резиновые сапоги.

Включив опцию "цинизм", отмечу: насиловать в сапогах несколько неудобно. Снял да выкинул где-то.

[Highway]

Highway,полиция ссылается на теорию,что тело растащили кабаны.
А вот,куда её сапоги делись... Это хороший вопрос. Вряд ли кабаны стали бы жрать резиновые сапоги.

Ну по идее, кабаны не могли утащить часть тела и оставить джинсы на месте.
Еще в начале топика было упоминание, что найден череп и часть костей с одеждой.
Получается, убийца не просто вывез труп в лес, а предварительно расчленил его.
Очень интересно услышать показания Рика.

Кстати, ничего не известно про результаты обыска дома Рика?
Ожерелье девочки вполне могло быть трофеем и храниться в доме Рика многие годы.

Включив опцию "цинизм", отмечу: насиловать в сапогах несколько неудобно.

Но джинсы-то он сохранил и потом выбросил вместе с частью тела.
Вообще странно, что Рик не избавился от одежды и скотча отдельно от тела.
На скотче он и попался.

[kittyfly]

Ожерелье девочки вполне могло быть трофеем и храниться в доме Рика многие годы.
...Вообще странно, что Рик не избавился от одежды и скотча отдельно от тела.
На скотче он и попался.

Все же , думаю, он избавился и от ожерелья, и от сумочки. Ведь его несколько раз просеивали через сито, откуда он чудом ускользал. Наверняка он не оставил следов. Из его дома кучу вещей вынесли, будет сюрпризом, если что-то найдут.

И еще, думаю, что последующие жертвы от прятал более тщательно и не оставил следов.