Публичность и приватность

[MaryAngel]

Тема давно превратилась во флудильню 
Может уберете последние страницы отсюда? Какое отношение прослушка, видеорегистраторы и система обучения детей в разных странах имеют к данной истории???

[Watcher]

точно так же четко определенные "часы с ..." есть, на территории Германии, четко определенные "часы". Запрещенные, о чем население уведомлено. Сьемка на мобильник места аварии -запрещена и за нее полагается солидный штраф.

marie, не, это понятно, что есть закон и он - дура лекс.
Мы ж не спорим, что эти дура-законы есть. Речь именено о дуарцкости.
Вот попробую пояснить свою точку зрения, именно на то, что они - дурацкие.
С начала фотоэры, с Даггера и прочих отцов-основателей и вплоть до конца 90-х - конца 00-х имеем массу различных фотографий. Профессиональныъх и любительских, протокольных, продуманных и щелкнутых "навскид". Уйма сюжетов - дети играют, бабушки греются на лавочке, старики режутся в домино, карты или шахматы, парочка целуется в парке, водитель чешет репку у заглохшего автомобиля, подростки-проказники явно что-то затевают, мамочка смотрит в коляску с малышом, ... Жизнь, живая жизнь запечатлена в этих фото - и в первую очередь, в фото, сделанных именно "навскид", без предварительного уговора с фигурантами этих фото (с уговором - ничего не выйдет, получится каменномордая протокольная съемка). Смотришь на эти фото - видишь и чувствуешь дух, атмосферу эпохи - даже если на фото толстая тетка в купальнике на пляже и с бумажкой на носу.
От эпохи 10-х (а может, и 20-х, 30-х и дальше - если маразм не утихнет) потомкам не останется ничего, кроме протокольной (каменномордой) съемки семейных праздников, турснимков типа "я и Эйфелева башня, я и Пизанская башня, я и Останкинская башня, я и...", пейзажей и бесконечных котегов.
Фотодокументов живой жизни не будет... или почти не будет.
А еще эта мода в СМИ "размывать" лица...

В общем, надеюсь, понятно выразился. На том и завершу оффтоп.

[mr.dorohov]

Приватность имеет степени - по уровню доступа ("только между нами", "только бабушке не говори"), публичность таких степеней не имеет, поскольку публичность неконтролируема.

В любом поисковике набирите "степень публичности". Вы будете поражены.

Выложить видео митинга за/против Навального - можно просто по факту пребывания на таковом митинге, ибо организаторы не способны контролировать ни факт ведения записи, ни количество этих записей.

Можно но не поэтому. На фестивалях, шествиях, митингах, демонстрациях можно снимать кого-угодно и размещать это где-угодно поскольку они обладают высокой степенью публичности. Люди туда и пришли, чтобы их услышали и увидели.

нашем случае что лекция, что урок в школе - мероприятия публичные и предназначены для неопределенного круга людей.

Мнение юриста, перевод с немецкого: "Несогласованная запись на техническое средство не публично произнесённого слова запрещенна. Поскольку на занятии в классе присутствует ограниченное количество персон, занятие не является публичным и поэтому произнесённое там слово защищается законом"

Если я завтра соберу пятнадцать приятелей, сниму зал, попрошу официанта никого более не пускать и сяду пить с ними коньяк - это будет приватно. И то, что пятеро заболеют, а к одному придёт "девочка-практикантка", которую я разрешу пустить - ничего не изменит. Наше мероприятие так и останется приватным.

ребенок, придя домой, может пересказать содержание урока маме/папе/бабушке/брату (в случае привата такое распространение информации законом не допускается).

Допускается. Ребёнок не сделал информацию публичной. Мама и папа - не публика. Подружка-соседка, тоже.

Сьемка на мобильник места аварии -запрещена и за нее полагается солидный штраф.

Я думаю вы заблуждетесь

При всём уважении, предположу, что Вы сильно старше меня и вряд ли выглядываете в день по десятку фотографий в  Инстаграмм

И потому вероятность наткнуться на «фотопараноиков” выше, чем, например, у пожилой тетеньки

Это я, что ли пожилая тётенька? Я соракалетний дяденька и кое-чем отличаюсь от пожилой тётеньки. Совсем недавно я был молодым и минимум одни выходные в течении двух-трёх месяцев посвящал сити-турам в компании друзей. Города Германии, Голландии, Франции, Швейцарии. Громоздкая камера (а не какой-то смартфон) не выключалась. В поездах, на вокзалах, на улицах, в трамваях, ресторанах(!), музеях, игровых залах казино... И никто ни разу ничего не предъявил.

Но ок, весь оффтоп с этого момента буду тереть - многовато его тут.

Флуд закончил.

[marie]

Сьемка на мобильник места аварии -запрещена и за нее полагается солидный штраф.

Я думаю вы заблуждетесь

Мне казалось, что нет, что и подтверждает официальный источник  : 
https://www.bussgeldkatalog.org/gaffer/


Bußgeldtabelle „Gaffer“
Fotos oder Filme von einem Unfall machen   Straftat! Freiheitsstrafe von bis zu zwei Jahren oder Geldstrafe
По-русски: Фото- и видеосьемка аварии: до 2 лет лишения свободы или штраф.

[Palbes]

За авторучку дали год. Прецендент был, я думаю вы знаете.

Про прецедент я знаю. Нужно ли говорить, какое у меня к этому отношение?
Хорошо, что хоть подкоп под Кремль с целью покушения на Вождя, не вел. Но скоро, видимо, доживём.

Но сравнивая стадион и трансляцию на стадионе, с классной комнатой в которой ведётся урок, вы сами этот градус и установили.

А в чём разница, кроме количества? Если в класс набьётся достаточно много людей, а на стадион придёт всего 30чел - проблема исчезнет?

Я думаю законы во всех странах пишут несколько более вменяемые люди.

Более вменяемые, чем кто?
В Саудии до сих пор на эшафот за колдовство можно попасть. Не говоря уже о других местах и других временах. Я не говорю, что в Германии такого закона нет. Я говорю, что это глупость. Если бы про глупые законы никто не говорил бы, что он глупы - они там в Германии до сих пор ведьм бы отлавливали.

и он на основании самых общих положений и богатого личного жизненного опыта  вынесет вердикт - вели вы видеонаблюдение или же персона подавшая иск попала в кадр случайно.

Всё же это лучше, чем огульный запрет.

[Watcher]

Весь оффтоп удаляется, имеем это ввиду.

yobabubba, но тема-то заинтересовала форумчан.
Нельзя ль отсюда оффтопные посты выделить в отдельную тему где-нибудь в "Общении" и назвать ее "Публичность и приватность"?

[yobabubba]

yobabubba, но тема-то заинтересовала форумчан.
Нельзя ль отсюда оффтопные посты выделить в отдельную тему где-нибудь в "Общении" и назвать ее "Публичность и приватность"?

Все уже есть.

[Watcher]

В любом поисковике набирите "степень публичности".

Этот термин, в общем-то, "костыль" для нынешнего законодательства.

Мнение юриста, перевод с немецкого: "Несогласованная запись на техническое средство не публично произнесённого слова запрещенна. Поскольку на занятии в классе присутствует ограниченное количество персон, занятие не является публичным и поэтому произнесённое там слово защищается законом"

Снова все вокруг в "костылях".
На техническое - нельзя, а на нетехническое - можно. Ограниченное - нельзя, а неограниченное - можно, и т.п.

Если я завтра соберу пятнадцать приятелей, сниму зал, попрошу официанта никого более не пускать и сяду пить с ними коньяк - это будет приватно. И то, что пятеро заболеют, а к одному придёт "девочка-практикантка", которую я разрешу пустить - ничего не изменит. Наше мероприятие так и останется приватным.

Однако если вы заведете добрую традицию - скажем, каждую пятницу станете бронировать зал, и звать в него на пирушку по пятнадцать людей с улицы, но только оп пятнадцать, более никого не пускать - будет ли ваше мероприятие еще приватным, или уже публичным?

Ребёнок не сделал информацию публичной. Мама и папа - не публика. Подружка-соседка, тоже.

Почему? Какому кругу надо рассказать, чтоб "опубликовать"? Круг-то лиц, которым, в принципе, ребенок может рассказать - неограничен.

По сути же - на приватном мероприятии присутствуют люди по выбору. Этого - хочу и позову, а того - не хочу и звать не буду, и имею право, ибо приват!
Публичность такого выбора не дает. Кто пришел - тот пришел, хотя "вон того я терпеть не могу, а куда деваться!" В класс учеников не выбирают: набрали - учи! Чтоб исключить какого-то ученика, личной антипатии маловато будет - понадобятся веские аргументы.

[marie]

По сути же - на приватном мероприятии присутствуют люди по выбору. Этого - хочу и позову, а того - не хочу и звать не буду, и имею право, ибо приват!
Публичность такого выбора не дает. Кто пришел - тот пришел, хотя "вон того я терпеть не могу, а куда деваться!" В класс учеников не выбирают: набрали - учи! Чтоб исключить какого-то ученика, личной антипатии маловато будет - понадобятся веские аргументы.

В классе действуют несколько другие правила, а именно - тот самый "Hausordnung" , о котором Ваш собеседник уже говорил. И его нарушение как раз и есть тот самый веский аргумент, который дает возможность учителю и школе исключить ученика. Вы вправе выставить из своего дома гостя, подслушивающего и подглядывающего за Вами и другими гостями, школа вправе наказать и даже исключить ученика, нарушающего правила школы.

Вот попробую пояснить свою точку зрения, именно на то, что они - дурацкие.
С начала фотоэры, с Даггера и прочих отцов-основателей и вплоть до конца 90-х - конца 00-х имеем массу различных фотографий. Профессиональныъх и любительских, протокольных, продуманных и щелкнутых "навскид". Уйма сюжетов - дети играют, бабушки греются на лавочке, старики режутся в домино, карты или шахматы, парочка целуется в парке, водитель чешет репку у заглохшего автомобиля, подростки-проказники явно что-то затевают, мамочка смотрит в коляску с малышом, ... Жизнь, живая жизнь запечатлена в этих фото - и в первую очередь, в фото, сделанных именно "навскид", без предварительного уговора с фигурантами этих фото (с уговором - ничего не выйдет, получится каменномордая протокольная съемка). Смотришь на эти фото - видишь и чувствуешь дух, атмосферу эпохи - даже если на фото толстая тетка в купальнике на пляже и с бумажкой на носу.
От эпохи 10-х (а может, и 20-х, 30-х и дальше - если маразм не утихнет) потомкам не останется ничего, кроме протокольной (каменномордой) съемки семейных праздников, турснимков типа "я и Эйфелева башня, я и Пизанская башня, я и Останкинская башня, я и...", пейзажей и бесконечных котегов.
Фотодокументов живой жизни не будет... или почти не будет.
А еще эта мода в СМИ "размывать" лица...

Мне кажется, Вы не правы. С начала 90 и по настоящее время количество "фотодокументов живой жизни" ежегодно увеличивается в разы, причем растет не только количество, но и качество. И "размывание лиц" превратилось уже в настоящее искусство. Если, конечно, не искать шедевры в помойках типа "я молода и поэтому выкладываю на дню по сотне фоток в Инстаграмм".
Вам, например, нравится Timelapse? Чем не фотодокумент живой жизни нашей этохи?

[grey_green]

Мы ж не спорим, что эти дура-законы есть. Речь именено о дуарцкости.
Вот попробую пояснить свою точку зрения, именно на то, что они - дурацкие.
С начала фотоэры, с Даггера и прочих отцов-основателей и вплоть до конца 90-х - конца 00-х имеем массу различных фотографий. Профессиональныъх и любительских, протокольных, продуманных и щелкнутых "навскид". Уйма сюжетов - дети играют, бабушки греются на лавочке, старики режутся в домино, карты или шахматы, парочка целуется в парке, водитель чешет репку у заглохшего автомобиля, подростки-проказники явно что-то затевают, мамочка смотрит в коляску с малышом, ... Жизнь, живая жизнь запечатлена в этих фото - и в первую очередь, в фото, сделанных именно "навскид", без предварительного уговора с фигурантами этих фото (с уговором - ничего не выйдет, получится каменномордая протокольная съемка). Смотришь на эти фото - видишь и чувствуешь дух, атмосферу эпохи - даже если на фото толстая тетка в купальнике на пляже и с бумажкой на носу.
От эпохи 10-х (а может, и 20-х, 30-х и дальше - если маразм не утихнет) потомкам не останется ничего, кроме протокольной (каменномордой) съемки семейных праздников, турснимков типа "я и Эйфелева башня, я и Пизанская башня, я и Останкинская башня, я и...", пейзажей и бесконечных котегов.
Фотодокументов живой жизни не будет... или почти не будет.
А еще эта мода в СМИ "размывать" лица...

Подпишусь под каждым словом.

Если, конечно, не искать шедевры в помойках типа "я молода и поэтому выкладываю на дню по сотне фоток в Инстаграмм".

Почему сразу помойках? И там можно найти. 99 фоток будут - ничего особенного, а одна - может, будет и шедевр.