Крысоловы из мира рэпа: о рэпере Элджее и письмах матерей

[yobabubba]

В СССР, например, право на труд было гарантировано государством.

Может еще статьи за тунеядство вспомним? По факту - в СССР была такая же точно эксплуатация человека, только государством. При этом не работать ты не мог - за это тупо сажали. То есть эксплуатация была еще и принудительной, чего в капитализме нет. Тебя не принуждают работать.

Сделано это было за счет эксплуатации стран третьего мира.

И какие же страны третьего мира эксплуатируются сейчас? Мы-то говорим о сейчас.

Если все будут получать одинаково за свой труд, то никто не будет стараться в итоге - это по-моему, очевидно.

И в итоге ресурсы будут расходоваться крайне неэффективно - включая трудовые ресурсы. Что совок блестяще доказал на практике - да, именно так это все и работает в реальности.

Откуда инфа про современных подростков?

Из исследований социологов и психологов.

А если серьезно, товарищи капиталисты, вот лишь некоторые возможные перегибы развитого капитализма:
лобби

Лобби существовало и при совке.

монополизация

В развитом капитализме, о котором вы говорите, очень жесткие антимонопольные законы. Так что это реальности не соответствует. В противоположность этому совок наплодил мегатонну "естественных" монополий, с которыми постсоветские страны не могут разобраться и по сей день. И они да - являются серьезным тормозом развития государств. А развитый капитализм давно это понял и отрегулировал.

поглащения мелкого и среднего бизнеса крупными корпорациями;

В реальности происходило в совке и продолжает происходить в постсоветских странах. Посмотрите статистику развития этого бизнеса в США и России, например. Там на порядки отличается - просто на порядки. И не в пользу России, конечно.

поконкурируйте-ка с китайцами;

В Китае кстати официально компартия правит. Но да - и с ним конкурируют и успешно. Но причем тут Китай и капитализм - неясно.

попробуйте-ка производить что-нибудь, а потом протиснутся со своим товаром в сети

Без проблем - только плати деньги. Сетям. Просто если ты будешь производить фуфло, то вылетишь в трубу, а если твой товар пользуется спросом - то ты в порядке ( в смысле - с прибылью). Тут капитализм прекрасно работает.

Оба эти явления отвратительны.

Ну лично вам - возможно. Но по факту когда они легализованы, то с ними в разы меньше проблем.А отвратительны они в основном проблемами, которые создают, будучи нелегальными.

[Robofat]

В теории то вы конечно назовете множество рычагов, но они прописаны на бумаге, а в реальности не работают.

Хех, социализм точно так же не работает нигде кроме как на бумаге, в отличии от косо-криво работающего капитализма

Порнография, как и проституция делают из женщины товар.

Проституция существовала всегда не зависимо от строя. Товар из себя женщина делает сама. когда хочет себя продать и это ее личное дело.

То, что в союзе была неэффективная экономика, не говорит о непригодности и ущербности социалистических идей.

Зачем нужны идеи, если они не работают?


Забавно как все моралисты рассказывают про негативное влияние порнографии , игр фильмов, на детей итд. При том с большой долей вероятности сами в детстве посмотрели порно, курили(мб и травку) и смотрели кино. Я вот, наверное, впервые порно лет в 10 увидел на кассете у соседа. Че-т не могу даже придумать как негативно на меня повлияло это.

[Grcrf]

и при совке.

то, что мне нравится СССР, не говорит о том, что я считаю его идеальной системой и к тому же я нигде не упоминала его (именно вариант существовавший в виде СССР) в качестве альтернативы капитализму.
Да, мне нравится социалистические идеи.
Все мои вопросы из прошлого моего сообщения касаются нынешней капиталистической ситуации и опять таки без сравнения с ССССР.
Зачем вы к нему всё сводите? мне не ясно

В развитом капитализме, о котором вы говорите, очень жесткие антимонопольные законы. Так что это реальности не соответствует. В противоположность этому совок наплодил мегатонну "естественных" монополий, с которыми постсоветские страны не могут разобраться и по сей день. И они да - являются серьезным тормозом развития государств. А развитый капитализм давно это понял и отрегулировал.

хорошо пусть так
у нас в России сейчас таких нет.

В реальности происходило в совке и продолжает происходить в постсоветских странах. Посмотрите статистику развития этого бизнеса в США и России, например. Там на порядки отличается - просто на порядки. И не в пользу России, конечно.

я вижу, что все наши производства скуплены зарубежными концернами и в пищепроме, и в бытовой химии. ну это то, что на поверхности. То же самое происходит за рубежом. Все перспективное ПО скупает майкрософт.
))) ну не все, но много. крупные электротехнические компании поглощают маленькие. Вы не хотите этого признавать, я не знаю почему и зачем это вам. Эти процессы олицетворяют концентрацию денег у конкретных игроков. Не думаю, что это хорошо.

Но причем тут Китай и капитализм - неясно.

прямая связь. Китайцы обеспечивают самую низкую себестоимость. на свободном рынке у них конкуренции нет. Что делать всем остальным, кто не может создать конкурентноспособный товар. Я обозначаю сложные моменты современного рынка. И только. А современный рынок капиталистический.

Без проблем - только плати деньги. Сетям. Просто если ты будешь производить фуфло, то вылетишь в трубу, а если твой товар пользуется спросом - то ты в порядке ( в смысле - с прибылью). Тут капитализм прекрасно работает.

да капитализм работает действительно.деньги, деньги и только деньги. это путь в никуда. мелкий бизнес не может обеспечить конкурентную цену для сетей в принципе, а еще и заплатить за вход.мелкое производство , если хочет производить качественный товар например молочку, хлеб, это качественное сырье, это минимум химии. это само по себе дороже намного дороже хлеба и молока от крупных концернов(которые чьи? правильно зарубежные), еще и деньги за вход. а простоквашино знай гонит суррогат. половина сетевого хлеба это разрыхлителии и прочие антислеживатели по рублю за тонну. а сроки годности у сетевых товаров-это ж мечта. и что мы имеем на выходе. Москва может платить мелким производителям штучникам. и то это делают состоятельные граждане. а в провинции качественного товара в принципе нет. я сама оттуда-знаю как дело обстоит.добросовестный производитель не выживет в провинции. Не ясно мне для чего вы так приукрашиваете капитализм. Наш мир несовершенен. У кого бабки у того и сила и плевать он хотел

Но по факту когда они легализованы, то с ними в разы меньше проблем.А отвратительны они в основном проблемами, которые создают, будучи нелегальными.

не знаю зачем женщине со здоровой самооценкой и личными границами торговать телом. не правильнее было бы помочь таким женщинам? а мужчин, которые все это потребляют, сложно понять. Что касается порнографии, загуглите, если интересно о судьбах порноактрис, их моральном и физическом состоянии. порно в сша вроде ж легально

косо-криво работающего капитализма

именно потому что косо криво не надо его наделять несуществующими добродетелями

Товар из себя женщина делает сама. когда хочет себя продать и это ее личное дело.

думаю, что что-то не так с этой женщиной. возможно испытавала в детстве насилие над собой или росла в неблагополучной среде.наверняка есть статистика на этот счет. и о таких женщинах вы говорите "хочет сама"? не рассматривая причину такого ее самоощущения. очень удобная позиция.

Забавно как все моралисты рассказывают про негативное влияние порнографии , игр фильмов, на детей итд. При том с большой долей вероятности сами в детстве посмотрели порно, курили(мб и травку) и смотрели кино. Я вот, наверное, впервые порно лет в 10 увидел на кассете у соседа. Че-т не могу даже придумать как негативно на меня повлияло это.

я тоже смотрела, читала, а в 18 покупала пиво, коктейли даже о ужас. важно,что мы в этом не остались. а кто-то остается

[yobabubba]

хорошо пусть так
у нас в России сейчас таких нет.

Нет у нас в России такие есть, примеры - Газпром, РЖД, Почта России и т. п. Вы прежде чем рассуждать о капитализме в тех странах, о которых только слышали по телевизору, поинтересовались бы ситуацией в собственной стране.

Все мои вопросы из прошлого моего сообщения касаются нынешней капиталистической ситуации

И все они действительности не соответствуют.

я вижу, что все наши производства скуплены зарубежными концернами и в пищепроме, и в бытовой химии. ну это то, что на поверхности.

Это мягко говоря не так.

Все перспективное ПО скупает майкрософт.

И это не соответствует действительности. Майкрософт не единственный IT-гигант, далеко не единственный.

Вы не хотите этого признавать, я не знаю почему и зачем это вам.

Потому что одновременно с этим идут и другие процессы. Вы видите только один и тыкаете в него - он плохой. На самом деле часто такая концентрация может быть оправдана. Но помимо этого вы не видите образование сотен тысяч малых и средних бизнесов, а также развала вот таких гигантов, например. Это все параллельно идущие процессы. Мало того - все они связаны - это единый организм. Нельзя сказать - давайте поговорим о человеке, а потом говорить только о его... скажем ухе. А вы именно это пытаетесь делать.

А современный рынок капиталистический.

Потому что при коммунизме рынка нет вообще. Само понятие рынка - капиталистическое.

деньги и только деньги. это путь в никуда.

Ну почему же? Это как раз тот путь, который привел нас в определенное технологичное будущее. Деньги - это не самоцель, это средство. И для капиталиста тоже.

мелкий бизнес не может обеспечить конкурентную цену для сетей в принципе, а еще и заплатить за вход

А мелкому бизнесу нечего делать в сетях. Там по определению нужно крупное производство. Мелкий бизнес и сети никак не коррелируют.

Не ясно мне для чего вы так приукрашиваете капитализм.

Я ничего не приукрашиваю, просто описываю реальное положение вещей. Это вы рассказываете сказки о коммунизме, которого нет и не было. Да и не будет - идея нежизнеспособна. И это к вопросу, почему я привожу в пример совок. Потому что это единственная масштабная попытка что-то такое сделать. И всем известно, чем она кончилась. А капитализм работает - эта идея жизнеспособна и реальна.

У кого бабки у того и сила и плевать он хотел

Деньги - это средство, ресурс. Да, силы безусловно добавляет, возможностей. И это нормально. В чем тут проблема? А у кого должна быть сила? У рабочего класса?

не правильнее было бы помочь таким женщинам?

Так возьмите и помогайте - вас кто-то держит за руки? Мешает помогать? Мне нравятся эти рассуждения - правильнее было бы помочь. В общем-то существуют госпрограммы помощи нуждающимся - в капиталистических странах тоже.

именно потому что косо криво не надо его наделять несуществующими добродетелями

Никто не говорит, что это идеальная система. Но - на данном этапе это единственная работающая система.

важно,что мы в этом не остались. а кто-то остается

Тот кто остается, останется там при любом раскладе и независимо от государственного строя.

[Мора]

Цитата: mmx166 от Сегодня в 03:27

    Сделано это было за счет эксплуатации стран третьего мира.

И какие же страны третьего мира эксплуатируются сейчас? Мы-то говорим о сейчас.

Страны Африки с дешевыми природными ресурсами. Трудовая миграция из стран Азии.

Потому что при коммунизме рынка нет вообще. Само понятие рынка - капиталистическое.

А коммунизма в марксистском понимании нигде и не было. Отождествлять "совок" и коммунизм - столь же примитивно как отождествлять т.н. "шведский социализм" с советским.

    Товар из себя женщина делает сама. когда хочет себя продать и это ее личное дело.

думаю, что что-то не так с этой женщиной. возможно испытавала в детстве насилие над собой или росла в неблагополучной среде.

Увы, нередко наиболее реальный способ даже не заработать, а  просто прокормиться (как это было в странах послевоенной Европы и Японии под союзнической оккупацией.)

[Иван Карманов]

о да, сейчас то стало жить лучше, веселее уж точно! то ли еще будет...

А вы вообще тогда ( при совке )  жили ? Или мама/бабушка/тётя нарассказывали ? Вам сколько лет - скажите честно , потому что как тогда было распрекрасно  почему то поют мне люди которых там вообще не было или в 1-й класс пошли .

Оба эти явления приносят огромные бабки их владельцам, и губят жизни и здоровье занятых в них женщин.

ага . Запретите порнографию и проституцию и счастливые дамы , освобождённые из уз сексуального рабства с низкого старта рванут на швеепрядильный комбинат перевыполнять план 

[Мора]

Ничего плохого не получится. К примеру, сейчас порно в инете может смотреть каждый. И что? А ничего! Поколения Х и Y к сексу относятся в разы спокойнее, чем предыдущие поколения. Исследований на эту тему есть множество, погуглите и увидите сами. Фильмов с насильственным контентом тоже масса, а уровень преступности в мире, если не ошибаюсь за последние 30-50 лет, упал в десятки раз. И об этом есть множество инфы в инете.

Тогда вообще непонятно, для чего возникла эта тема, раз за отсутствием цензуры "ничего плохого не получится". По этой логике, следует разрешить свободное распространение рекламы наркотиков, детский прон, пропаганду разного рода экстремистских материалов, разжигающих разные формы социальной розни, тоталитарных сект и т.п., и пусть свободно конкурируют с позитивом.

[Иван Карманов]

Да, мне нравится социалистические идеи.

когда у меня дочь была маленькой ( строго городской ребёнок ) мечтала , что бы люди и звери жили вместе и дружно - я предложил пожить ей на конюшне или в хлеву . Сейчас  она выросла , живёт в квартире  и завела собак и кошек .
А я смотрю кто то никогда не вырастает из детских хотелок ....

[Мора]

    Да, мне нравится социалистические идеи.

когда у меня дочь была маленькой ( строго городской ребёнок ) мечтала , что бы люди и звери жили вместе и дружно - я предложил пожить ей на конюшне или в хлеву . Сейчас  она выросла , живёт в квартире  и завела собак и кошек .
А я смотрю кто то никогда не вырастает из детских хотелок ....

Похоже, что для многих здесь социализм ассоциируется только с советском моделью. Кстати, без социализма не было бы и современного т.н. рыночного и социально-ориентированного общества развитых стран.

[Иван Карманов]

Тогда вообще непонятно, для чего возникла эта тема, раз за отсутствием цензуры "ничего плохого не получится". По этой логике, следует разрешить свободное распространение рекламы наркотиков, пропаганду разного рода экстремистских материалов, разжигающих разные формы социальной розни, тоталитарных сект и т.п.

в части стран травка разрешена - вроде без жутких последствий . А если серьёзно - тяжёлая наркота и экстремизм - это билет в один конец и с летальным исходом и последствия проецируются на совершенно случайных людей . Вот вы пошли в супермаркет , а кто то с ником .... решил что капитализм - это говно и пошёл бомбу заложил - что бы у них там прибыль меньше была у эксплуататоров проклятых . А порно .... ну посмотрели вы в компе как оказывается бывает  - кому от этого вред ? Для  защиты детишек - есть программы родительского контроля , и что то проспал , где у нас в России эти сайты рекламируют ( в отличии от азино 777 и т.п. )

Похоже, что для многих здесь социализм ассоциируется только с советском моделью. Кстати, без социализма не было бы и современного т.н. рыночного и социально-ориентированного общества развитых стран.

я уже приводил один раз , здесь на КЧ цитату Аркадия Карамарева про социализм и его разные лица и что из этого вышло - не сработало нигде - ни в Югославии ни в Кампучии
а было бы не было бы - это , извините - сослагательное наклонение - для Истории и её развития малоподходящее .
Нам долго рассказывали , что министры -капиталисты это такие жирные дяди в цилиндрах и сигарой сидят на мешках с деньгами и думают - какую бы гадость отмочить молодой советской республике ( ну как доктор Зло в бондиане и пародиях на неё ) - а оказалось , что это , мягко говоря , НЕ совсем так и у каждой страны есть свои проблемы и методы их решения . Так что в начиная с 20-го века разные страны решали свои задачи разными способами . Подтолкнула ли к этому  революция в России -  возможно . А вот Прогресс и 2-я Мировая - однозначно .