Автор Тема: Дело семьи Джемисон  (Прочитано 459995 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

yobabubba

  • Администратор
  • Мастер
  • *
  • Сообщений: 6088
  • У меня фиг проскочишь!
    • Награды
П.С. Там на одной фотке в ежедневнике координаты записаны. Может они заранее место определяли, куда им пойти, чтобы самоубиться. Или там что-то другое?..
Ответ на этот вопрос есть в теме. Наши люди определили, что это координаты углов того самого осматриваемого участка, то есть его границы. Они не собирались самоубиваться - это кристально ясно. Есть миллион более простых, эффективных и более приятных способов самоубиться. Для этого не надо ездить и покупать участок в глуши.




serge15

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 344
    • Награды
Даже если это серийник какой-нибудь (но явно не маньяк, ибо по останкам мало-мальски можно было бы определить, что над ними издевались) то он наверняка бы нашел их автомобиль и забрал бы кругленькую сумму и телефоны.
Серийник это не обязательно маньяк? Что для Вас значат эти слова?

Как по останкам можно определить издевательства?

А телефоны серийнику зачем?


Самородок

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 354
    • Награды

А телефоны серийнику зачем?
Смотря какие издевательства и по каким остаткам.
Отрезание пальцев например вполне можно. Простреливание конечностей. Выворачивание суставов. Размозжение костей и другие переломы.
Криминалистика уже ушла далеко. Скажем по остаткам "дятловцев" даже тогда и притом весьма малоквалифицированные специалисты весьма хорошо описали повреждения и состояние тел. Вплоть до установления девственности погибших девушек.
А при осмотре жертв "австралийского охотника на туристов" (которых тоже находили спустя долгое время) практически восстановили поэтапно обстоятельства гибели.

Вообще конечно мало знаем, в каком состоянии тела, чтобы уверенно что-то говорить.
Можно точно сказать то, что если расследуют дело серьёзно - то следы криминала ищут внимательно, а значит с высокой долей вероятности найдут.


Dark_skies

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 99
    • Награды
П.С. Там на одной фотке в ежедневнике координаты записаны. Может они заранее место определяли, куда им пойти, чтобы самоубиться. Или там что-то другое?..
Ответ на этот вопрос есть в теме. Наши люди определили, что это координаты углов того самого осматриваемого участка, то есть его границы. Они не собирались самоубиваться - это кристально ясно. Есть миллион более простых, эффективных и более приятных способов самоубиться. Для этого не надо ездить и покупать участок в глуши.

Если они не собирались покончить с собой, то почему следов посторонних людей не найдено? Зачем им эти координаты нужны были, я не понимаю. Хотели там дом построить? Мда. Странно это всё. Может быть конфликт произошел уже по пути, когда они ехали в машине.


Цитата
Серийник это не обязательно маньяк? Что для Вас значат эти слова?

Как по останкам можно определить издевательства?

А телефоны серийнику зачем?
Вы понимаете, что должен быть мотив, все равно. Убиваешь ради удовольствия, ради денег, просто так не убивают. Просто так, троих людей  в глуши, не осмотрев их имущество на предмет чего-то ценного? Телефоны продать можно. Я и не думаю, что это серийник, слишком незамысловато как-то.
Определить издевательство можно так: если бы голова или части тела были бы по округе разбросаны. Если были какие-то глубокие телесные повреждения, наверняка остатки тканей там были, сейчас в этом плане уже далеко зашли, даже экспертизу ДНК проводят в делах 50-ти летней давности. Если в них стреляли, например в ногу, кость пробили - след бы остался, дыры от пуль или вмятины в черепе.
В случае с первой семьей- Макстеи, есть мотив, судя по очерку. Здесь вообще его не видно. Зато проблемы с психикой у одного из членов семьи..


serge15

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 344
    • Награды
Телефоны продать можно.
Машину и собаку тоже. Но не в деньгах же счастье.

даже экспертизу ДНК проводят в делах 50-ти летней давности
Сейчас временной порог выделения ДНК - около 10 тыс. лет.
Определить издевательство можно так: если бы голова...
Вы не путаете издевательства с пытками или глумлением над трупом?


Dark_skies

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 99
    • Награды
Телефоны продать можно.
Машину и собаку тоже. Но не в деньгах же счастье.

даже экспертизу ДНК проводят в делах 50-ти летней давности
Сейчас временной порог выделения ДНК - около 10 тыс. лет.
Определить издевательство можно так: если бы голова...
Вы не путаете издевательства с пытками или глумлением над трупом?

Нет, не путаю. Я предположила, что если бы это был маньяк, то он надругался бы над телами. Если бы просто убили, то нож, тяжелый предмет, пистолет... Остались бы какие-то следы всё-равно. Но я не понимаю, зачем просто убивать людей, при этом не получив какой-то.. выгоды. Вот просто шел и убил? Если только они не наткнулись на какого-нибудь беглого преступника, который вынужденно применил к ним силу. И то, если бы преступник двигался в противоположном направлении, то наткнулся бы на машину. Странно конечно, что тела сразу не обнаружили. Но если предположить, что их похитили, может держали в заложниках, а потом убили, то почему не отвезли куда-нибудь км так за 50?


Самородок

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 354
    • Награды
Нет, не путаю. Я предположила, что если бы это был маньяк, то он надругался бы над телами. Если бы просто убили, то нож, тяжелый предмет, пистолет... Остались бы какие-то следы всё-равно. Но я не понимаю, зачем просто убивать людей, при этом не получив какой-то.. выгоды. Вот просто шел и убил? Если только они не наткнулись на какого-нибудь беглого преступника, который вынужденно применил к ним силу. И то, если бы преступник двигался в противоположном направлении, то наткнулся бы на машину. Странно конечно, что тела сразу не обнаружили. Но если предположить, что их похитили, может держали в заложниках, а потом убили, то почему не отвезли куда-нибудь км так за 50?

В версии о маньяке меня не устраивает эклектичность картины преступления.
Маньяки бывают двух типов – организованные социальные и неорганизованные асоциальные.

К сложному планированию, к установлению психологического контакта, с жертвами сокрытию следов преступления  склонны первые. Пытка, длительное заключение, конвоирование – это тоже психологический контакт. Понятно, что без  установления контакта и разработки плана действий преступление, подобное обсуждаемому, не совершить.
Но у таких маньяков весьма узкий диапазон приемлемости жертвы. Они или гетеросексуальны, или гомосексуальны, или педофилы. Нападение одновременно в равной степени на три совершенно разных объекта для них нехарактерно. Если бы, например, родители были убиты, а девочка исчезла – была бы другая картина преступления.

Второй тип –дестроеры (разрушители), асоциальные неорганизованные маньяки. Для них обычно важен сам факт разрушения жизни. У них очень часто широкий диапазон приемлемости – старушка ,мужчина, ребёнок, женщина – чаще всего им всё едино. Лишь бы совпали обстоятельства и возможность безнаказанно расправиться с жертвой. Они обычно не стремятся скрыть последствия своих действий, планов не строят, не стараются с жертвой даже вступить в разговор (правильнее сказать – им это не нужно, только лишняя проблема). Убийство происходит спонтанно и сопровождается избыточным травмированием и издевательством над телом.

Но в этом случае мы  не имеем объяснения, зачем жертвы были уведены далеко в лес. И остаётся непрояснённым вопрос – почему же до сих пор не сказано о насильственной природе гибели.

Третий вариант – не маньяк, а просто здравомыслящий убийца. В этом случае мы только можем строить догадки, дополняя картину преступления собственными домыслами. Почему не ограбил? Не нашел машину/спешил/сработал профессионал, не отвлекающийся на мелкое стяжательство.
Почему не найдено следов убийства? Был очень изощрённый способ/плохо сработали эксперты/от нас что-то скрывают/полицейская мафия покрывает подельников  и т.п.


alust

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 515
  • Золотое Перо
    • Награды
И остаётся непрояснённым вопрос – почему же до сих пор не сказано о насильственной природе гибели.
Немного странная постановка вопроса.
http://www.truecrime.guru/index.php/topic,477.90.html
ответ 91.
Полиция ясно ответила, что определить причину смерти по найденным останкам невозможно.  Другими словами, о естественной природе смерти, тоже ничего сказать нельзя.

Но в этом случае мы  не имеем объяснения, зачем жертвы были уведены далеко в лес
Что мешает предположить, что их увезли?


Самородок

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 354
    • Награды
Но в этом случае мы  не имеем объяснения, зачем жертвы были уведены далеко в лес
Что мешает предположить, что их увезли?

Потому что длительное время удерживать и транспортировать жертв не в природе маньяков-дестроеров.
Это предполагает планирование и длительный эмоциональный контакт с жертвами.


Dark_skies

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 99
    • Награды
Понятно всё. Вопрос таков, возможно я не уловила сути из начального поста: Джемисоны собирались в спешке? Если они собирались уезжать, то надолго ли? И как так могло совпасть, что в том безлюдном месте они наткнулись на убийцу или убийц? Там нашли машину, расписанную балончиками из автомобиля пропавших, в какой момент это могло произойти? Нафига они вообще это делали? Метили территорию, а булыжники прихватили, что заложить фундамент своего нового дома? Зачем тогда брать с собой вещи, деньги, для этих целей можно было налегке съездить. Я просто не понимаю их действий, либо полиция какие-то факты скрывает. Просто их поведение странное. Я пытаюсь логически мыслить, нафига семье уезжать в глушь, с деньгами вещами, булыжниками и т.д.

Их могли похитить и пытать, возможно. Но мотив какой? Не выбрасывают жертв после пыток и т.д. просто так в лес, неподалеку. Может хотели выкуп потребовать, да не от кого было? Хотя сумму крупную могли забрать из их пикапа.