Криминальное чтиво

Криминальные истории => Криминальные новости => Тема начата: Dejana от 31 Июля 2023, 18:49:42

Название: Бесследно пропавший Эмиль
Отправлено: Dejana от 31 Июля 2023, 18:49:42
Во Франции уже который день ведутся поиски двухлетнего малыша, который пропал 8 июля в сельской местности. Буду рада, если будете дополнять эту новость, кажется, у нас есть форумчане из Франции.

Малыш бесследно исчез 8 июля из альпийской деревушки Haut-Vernet, расположенной к югу от Гренобля, где он гостил у своих бабушки и дедушки. Население деревни всего 125 человек.
Местность обыскивают сотни жандармов, полицейских и добровольцев, но никаких следов Эмиля не нашли.
В поисках задействованы беспилотники и кинологи, специализирующиеся на обнаружении человеческих останков.
[attachimg=1]

Что известно об исчезновении Эмиля

В субботу, 8 июля, малыш пропал из дома своих бабушки и дедушки по материнской линии. Так семья Эмиля живет в Марселе (мне не удалось найти информацию о том, где были его родители).
По данным полиции, на момент исчезновения в доме находилось не менее 10 человек, в том числе тети и дяди Эмиля, а также "несколько несовершеннолетних".
Семья должна была отправиться в поход, и бабушка и дедушка Эмиля заметили его отсутствие, когда собрались сажать его в машину.
Одна из местных жительниц рассказала газете La Provence, что семья "очень дружная, очень религиозная".
Бабушка и дедушка говорят, что не оставляли внука без присмотра, но однажды он «ускользнул» от их внимания, его привела домой соседка. Впрочем, с таким количеством жителей в деревне, говорят местные, мальчика бы непременно заметили, если бы он бродил в одиночестве.

Версии

Некоторые версии, такие как нападение хищной птицы или волка, уже исключены.
Мэр городка (деревни) утверждает, что кто-то мог похитить Эмиля, но никаких требований о выкупе не поступало. В то же время никто не видел чужих машин в день исчезновения мальчика.
Еще рассматривается вариант, что кто-то сбил ребенка на авто, а потом запаниковал и спрятал тело.
Спустя пару недель поисков появилась еще одна страшная версия — что Эмиля могла сбить сельскохозяйственная машина, шофер которой не заметил маленького мальчика в высокой траве.
Местный фермер рассказал, что иногда они находят оленей, погибших под механизмами сельхозмашин.

«Проклятая деревня»

Некоторые жители считают деревню «проклятой» из-за происшествий, случавшихся в этом тихом уголке.
В марте 2015 года Верне был оцеплен после страшной авиакатастрофы, в которой погибли 150 человек, включая двух младенцев. Самолет Airbus A320 авиакомпании Germanwings буквально направил в землю второй пилот Андресом Любиц, который таким образом решил покончить жизнь самоубийством. Многие жители Верне тогда принимали участие в поисках возможных выживших в высокогорье. Они также открыли свои дома для родственников и друзей тех, кто погиб в катастрофе.
Жителей Верне также потрясло убийство управляющей местного кафе, которое произошло 15 лет назад.
Жаннет Гросос, управлявшая кафе "Дю Мулен", была жестоко убита посетителем в 2008 году.
Мэр Франсуа Балик сказал: "Это была настоящая драма для всей деревни, от которой она с трудом оправилась".
Один из жителей Верна сказал: "Все говорят об этом - Верне ощущается как деревня проклятых".

Спустя 23 дня после исчезновения Эмиля ситуация не изменилась: о мальчике ничего не известно, никаких улик не найдено, подозреваемых у следователей нет.

https://www.independent.co.uk/news/world/europe/emile-missing-french-toddler-haut-vernet-b2374396.html
Название: Re: Бесследно пропавший Эмиль
Отправлено: adrian_kan от 31 Июля 2023, 19:26:03
когда семья видела мальчика в последний раз? странно, что в доме было 10 человек и никто не заметил его отсутствие.
Название: Re: Бесследно пропавший Эмиль
Отправлено: Тайпи от 31 Июля 2023, 23:21:10
когда семья видела мальчика в последний раз? странно, что в доме было 10 человек и никто не заметил его отсутствие.
У семи нянек дитя без глаза.
Если они реально собирались, не смотрели. А ребенок мог быть перевозбужен в предвкушении интересного.
Название: Re: Бесследно пропавший Эмиль
Отправлено: Сеня Лебедь от 01 Августа 2023, 10:22:03
Дополню, что Эмиль из  городка Буш- Дю -Рона ( недалеко от Марселя), игрался он в саду у бабушки с дедушкой, и его видели два человека ( по показаниям), когда мальчик покинул собственность бабушки, но « они потеряли его из виду».
На данном этапе нет никаких предположений о том, что мальчик был похищен из Ле-Верне, небольшой деревни с примерно 20 домами.
"Он мог пройти некоторое расстояние и, возможно, заблудиться или спрятаться".
Также на фоне продолжающихся поисков пропавшего французского малыша Эмиля был найден автомобиль со следами крови.
В заявлении Ла-Провансу местный прокурор Реми Эйвон сказал, что анализ выявил образец "кровь животного”.
Предыдущие поиски  не дали никаких признаков для разгадки тайны исчезновения мальчика, и вместо этого следователи переключат свое внимание на оценку уже собранных доказательств.
"Расследование причин его исчезновения будет продолжено, в частности, путем анализа значительного количества информации и элементов, собранных за последние дни “.
Многим местным жителям пропажа Эмиля напомнила другое исчезновение 30 лет назад малыша ( 3-х лет) Янниса Море в 1989 году.
https://www.independent.co.uk/news/world/europe/emile-french-toddler-missing-alps-b2374671.html
https://geniuscelebs.com/yannis-more-missing-1989-case-update/
Название: Re: Бесследно пропавший Эмиль
Отправлено: Мариничка от 01 Августа 2023, 11:06:37
Многим местным жителям пропажа Эмиля напомнила другое исчезновение 30 лет назад малыша ( 3-х лет) Янниса Море в 1989 году.

Да, журналистам эти 2 случая тоже кажутся похожими:

Оказалось, что 2 мая 1989 года в этой местности, а точнее в 60 километрах от деревни Вернет, где имеют дом бабушка и дедушка Эмиля Солей, в деревушке под названием Ганагоби, пропал трехлетний Янис Море. Полиция в пролеске между Ганагоби и Вернетом нашла предметы одежды Яниса, родители их опознали. Но на этом все. Ни тела, ни следов крови - ничего. За 34 года о нем нет никаких вестей.

И вдруг исчезновение Эмиля Солей.

Журналистами установлено, что дети очень похожи и примерно одного возраста. С точки зрения портрета жертвы - дети идентичны. Совпадает и время пропажи: начало мая во Франции - небольшие каникулы. Как и в случае с Янисом, на большие выходные /когда 3 и более дней отдыха/ а так же в каникулы в эти деревни приезжает масса людей.

Ганагоби имеет всего 90 жителей, но в каникулы население деревни удваивается. Точно такая же картина с деревушкой Вернет.

Совпадает так же способ пропажи детей. Никаких следов, никаких свидетелей
Название: Re: Бесследно пропавший Эмиль
Отправлено: LisaBlack от 01 Августа 2023, 11:45:27
За 34 года о нем нет никаких вестей.

И вдруг исчезновение Эмиля Солей.

То есть журналисты намекают, что эти исчезновения связаны между собой?
Как по мне, сильный временной разрыв говорит против этой версии, если это маньяк с тягой похищать детей, почему сдерживался аж 34 года? Или уезжал куда-то, а потом вернулся? Одинаковый возраст и типаж могут быть обычным совпадением... Если бы между исчезновениями прошел год-два, здесь да, уже можно было бы проводить параллели.

Многим местным жителям пропажа Эмиля напомнила другое исчезновение 30 лет назад малыша ( 3-х лет) Янниса Море в 1989 году.

Как и в случае с Янисом, на большие выходные /когда 3 и более дней отдыха/ а так же в каникулы в эти деревни приезжает масса людей.

Ганагоби имеет всего 90 жителей, но в каникулы население деревни удваивается. Точно такая же картина с деревушкой Вернет.

Учитывая эти факты, то думаю версия, что это какой-то приезжий, воспользовавшийся ситуацией, гораздо правдоподобнее.
Название: Re: Бесследно пропавший Эмиль
Отправлено: l84 от 01 Августа 2023, 16:38:58
Интересно, насколько типаж мальчиков типичен для местности и много ли в деревушках маленьких детей?

Исчезновение блондина, если вокруг почти нет темноволосых или когда вокруг одни брюнеты воспринимаются по-разному.

Мне после истории с челябинским похитителем подумалось, а что если если первый мальчик жил у похитителя какое-то время? Потом, например, была семья и агрессия уходил в семью, или заключение, или жил в других местах?

Наверное, полиция отрабатывает разные версии, нам пока точно ничего не скажут.

Название: Re: Бесследно пропавший Эмиль
Отправлено: Мариничка от 01 Августа 2023, 16:52:48
Интересно, насколько типаж мальчиков типичен для местности и много ли в деревушках маленьких детей?

Деревушка сама крошечная, подозреваю, там нет детсадиков и школ, а значит, и маленькие дети бывают очень редко, только у кого-то в гостях.

А значит, если там живет маньяк-педофил, у него просто нет возможности часто похищать мальчиков. Что, кстати, не означает, что он не делает этого в каких-то других областях Франции.
Название: Re: Бесследно пропавший Эмиль
Отправлено: Ilves от 01 Августа 2023, 19:08:41
Последний раз мальчика видели играющим на улице. Судя по схеме, это не рядом с домом дедушки и бабушки, в саду которых его последний раз видели родственники. Кто именно видел, почему остался безучастным к тому, что такой маленький ребенок на улице один без присмотра, не понятно. Также сообщается, что мальчик был очень активный для своего возраста и вечно гонялся за бабочками. Больше похоже на несчастный случай. Говорилось, правда, что если бы мальчик потерялся в данной местности, то был бы найден в течение двух дней. Но когда искали Николу Булли, подобные заявления делал "эксперт" по подводным поискам.
Название: Re: Бесследно пропавший Эмиль
Отправлено: Мариничка от 01 Августа 2023, 21:31:24
Последний раз мальчика видели играющим на улице. Судя по схеме, это не рядом с домом дедушки и бабушки, в саду которых его последний раз видели родственники. Кто именно видел, почему остался безучастным к тому, что такой маленький ребенок на улице один без присмотра, не понятно

Пишут, что свидетели могли ошибиться со временем. Они не уверены, когда именно видели мальчика на улице. Ну, как часто и бывает в подобных случаях.

Словом, ждем. 30 лет назад через какое-то время после пропажи ребенка была найдена его одежда. Возможно, то же самое будет и в этот раз.
Название: Re: Бесследно пропавший Эмиль
Отправлено: Rina1990 от 01 Августа 2023, 23:15:48
[attachimg=1]Мне кажется, мальчики совершенно не похожи. Пропавший в 1989 другого типажа. Думаю, эти случаи не связаны.
Название: Re: Бесследно пропавший Эмиль
Отправлено: Tatsiana от 02 Августа 2023, 05:09:22
Большой перерыв, конечно.
Ну либо похититель решил гульнуть на прощание, либо первый похищенный мальчик помогал (по мотивам серии МКП).
Название: Re: Бесследно пропавший Эмиль
Отправлено: Сеня Лебедь от 02 Августа 2023, 06:09:14

Словом, ждем. 30 лет назад через какое-то время после пропажи ребенка была найдена его одежда. Возможно, то же самое будет и в этот раз.

Точнее сказать , через 16 месяцев после пропажи Янниса ( 1 октября 1990 года), охотник нашел в 300 метрах от дома семьи Морэ кожаные туфли, анорак, одежду и медаль ( значок)- это те вещи ,  в чем был в день исчезновения мальчик. Биологические анализы не выявили никаких следов крови . Это место прочесывали / обыскивали ( где были найдены вещи )  « по крайней мере три раза», рассказывала мама Янниса Паскалин Морэ, , она всегда подозревала похищение, и хранила надежду,что увидит своего сына живым , но когда нашли вещи - « это постановка с одеждой заключалась в том, чтобы сказать нам не думать больше об этом «, но мать все равно хранит надежду. Через семь лет,  на семью снова обрушилось несчастье , еще одного сына 16 лет сбивает насмерть грузовик, после этого семья переехала в другое место. На протяжении многих лет семья Морэ получает телефонные звонки от людей, выдающих себя за Янниса или говорят, что у них есть информация о ребенке. Как говорит Паскалина :» самое худшее - не знать , как все произошло, где он, жив или мертв», ему бы сейчас было 37 лет .
Название: Re: Бесследно пропавший Эмиль
Отправлено: Марь от 02 Августа 2023, 09:26:59
Судя по тому, что похититель Янниса подкинул одежду родителям, он наглый и хитрый, и не прочь поиграть на чувствах. Может и Яннис был не первый, а значит, если это серия, то перерыва в тридцать лет могло и не быть. Мало ли где дети пропадали, хоть по всей Европе.
Название: Re: Бесследно пропавший Эмиль
Отправлено: Мариничка от 02 Августа 2023, 11:48:24
Большой перерыв, конечно.
Ну либо похититель решил гульнуть на прощание, либо первый похищенный мальчик помогал (по мотивам серии МКП).

Я вообще в перерыв не верю. Просто в маленьком поселке возможности педофила невелики. Но Франция большая, да и границ с соседними странами у нее нет. Вероятно, других детей маньяк похищал подальше от родного села.

Насчет того, что может, Эмиля похитил гастролер - вот это маловероятно. Чужих машин в поселке не было, чужих людей тоже. Насколько я понимаю, все гости - знакомые местных жителей. Да и возможностей незаметно похитить в крошечном поселке ребенка у приезжих практически нет.
Название: Re: Бесследно пропавший Эмиль
Отправлено: ES от 02 Августа 2023, 13:57:54
если появится одежда - это однозначно серия
Название: Re: Бесследно пропавший Эмиль
Отправлено: Мариничка от 02 Августа 2023, 15:50:33
если появится одежда - это однозначно серия

В принципе, не факт, что одежда появится. 30 лет назад похититель был очень молод, и, вероятно, хотел поиграть с полицией. Но с тех пор он наверняка не раз похищал детей, и ведь больше одежду не подбрасывал?

Или были похожие случаи в разных французских областях, никто не в курсе? Вот  именно такие - бесследно пропадал ребенок 2 - 3 лет, а через год-полтора поблизости находили его одежду?
Название: Re: Бесследно пропавший Эмиль
Отправлено: vovse_ne от 02 Августа 2023, 15:58:22
если появится одежда - это однозначно серия

С чего бы «однозначно»? Похититель, небось (ну, коли он вообще существует), тоже СМИ читает. Так что может просто скопировать стиль предшественника, так сказать.
Название: Re: Бесследно пропавший Эмиль
Отправлено: Тайпи от 02 Августа 2023, 18:04:09
Точнее сказать , через 16 месяцев после пропажи Янниса ( 1 октября 1990 года), охотник нашел в 300 метрах от дома семьи Морэ кожаные туфли, анорак, одежду и медаль ( значок)- это те вещи ,  в чем был в день исчезновения мальчик. Биологические анализы не выявили никаких следов крови .
Ребенок вырос из этих вещей?
Название: Re: Бесследно пропавший Эмиль
Отправлено: vovse_ne от 02 Августа 2023, 18:32:35
Точнее сказать , через 16 месяцев после пропажи Янниса ( 1 октября 1990 года), охотник нашел в 300 метрах от дома семьи Морэ кожаные туфли, анорак, одежду и медаль ( значок)- это те вещи ,  в чем был в день исчезновения мальчик. Биологические анализы не выявили никаких следов крови .
Ребенок вырос из этих вещей?

Коли был жив - скорей всего, вырос. Хотя странный вопрос, конечно.
Название: Re: Бесследно пропавший Эмиль
Отправлено: Мариничка от 02 Августа 2023, 19:22:45
если появится одежда - это однозначно серия

С чего бы «однозначно»? Похититель, небось (ну, коли он вообще существует), тоже СМИ читает. Так что может просто скопировать стиль предшественника, так сказать.

Зачем?

Уж молчу о том, что ДВА маньяка на крошечный поселок несколько нарушают теорию вероятности :)

Похититель, небось (ну, коли он вообще существует)

Не, не существует, как вы точно подметили! Трехлетний Яннис в одиночку 16 месяцев гулял по лесу, потом разделся, положил одежду на опушку и отправился гулять голым. Сам, все сам.

Ребенок вырос из этих вещей?

Да, такая мысль в голову приходит. Но дело в том, что для трехлетнего ребенка год и 4 месяца - очень много, он должен был вырасти из вещей намного раньше


Цитата: Тайпи от Сегодня в 18:04
Цитата: Сеня Лебедь от Сегодня в 06:09
Точнее сказать , через 16 месяцев после пропажи Янниса ( 1 октября 1990 года), охотник нашел в 300 метрах от дома семьи Морэ кожаные туфли, анорак, одежду и медаль ( значок)- это те вещи ,  в чем был в день исчезновения мальчик. Биологические анализы не выявили никаких следов крови .
Ребенок вырос из этих вещей?

Коли был жив - скорей всего, вырос. Хотя странный вопрос, конечно.


Вопрос по делу. Если вещи выбросили, поскольку ребенок из них вырос - значит, все то время он был жив.

Но я полагаю по нескольким причинам, что ребенок был убит намного раньше, чем вещи подбросили в лес.
Название: Re: Бесследно пропавший Эмиль
Отправлено: vovse_ne от 02 Августа 2023, 21:28:34
Зачем?

Именно затем, чтобы пустить следствие по ложному следу: чтобы все подумали, что преступление совершил тот же, кто и 30 лет назад.

Уж молчу о том, что ДВА маньяка на крошечный поселок несколько нарушают теорию вероятности :)

Да ладно. :) Как будто бы появление преступника - что твоя молния, если в одном населённом пункте один уже есть, второго никогда не появится (более того - и стереотип о том, что молния, де, два раза в одно место не бьёт, ложен).

Кроме того, вы старательно забываете, что два исчезновения разделяют 30 лет. Не три года, даже не 13. Тридцать. То бишь, преступник тот, из прошлого, в наши дни, скорее всего, далеко не юн - если вообще жив. Уж логичней предположить, что нынешний похититель - некто иной. (Да и зачем бы тому, старому маньяку красть ребёнка в той же местности, что и в прошлый раз?)

Не, не существует, как вы точно подметили! Трехлетний Яннис в одиночку 16 месяцев гулял по лесу, потом разделся, положил одежду на опушку и отправился гулять голым. Сам, все сам.

Ну, вы читать-то внимательней пробуйте. Предполагаемый похититель, о котором писала я, украл Эмиля, а не Янниса. При чём тут Яннис?

Вопрос по делу. Если вещи выбросили, поскольку ребенок из них вырос - значит, все то время он был жив.

Нет, не по делу. Выброшенные вещи - явно демонстративный жест.

Если бы ребёнок всё это время в них ходил, то они были бы в таком бедственном состоянии, что и слепой бы понял, что мальчик, как минимум, какое-то время был жив. (Дети - существа такие, на них всё горит; а если предположить, что смены одежды у Янниса не существовало, вещи уже по швам бы разлетелись.) Но у нас нет информации о том, что одежда изменила своё состояние по отношению к моменту пропажи. Полагаю, умалчивать о подобном бы не стали - бессмысленно. Значит, их сняли с ребёнка сразу же - с живого ли, с мёртвого, неизвестно... и не имеет значения.
Название: Re: Бесследно пропавший Эмиль
Отправлено: Мариничка от 02 Августа 2023, 21:51:43
Тридцать. То бишь, преступник тот, из прошлого, в наши дни, скорее всего, далеко не юн - если вообще жив. Уж логичней предположить, что нынешний похититель - некто иной. (Да и зачем бы тому, старому маньяку красть ребёнка в той же местности, что и в прошлый раз?)

Предположим, что тогда маньяку было 20 лет. Значит, сейчас ему 50 лет, с чего бы ему помереть? Скорее всего, жив и вполне бодр.

Предположить, что в крохотном городке завелся второй маньяк? Ну да, бомба может упасть дважды в одну воронку. Но вообще, маньяки встречаются не часто. Где-то видела исследование - примерно 1 маньяк на миллион жителей.

Зачем в той же местности? Да просто устоять не смог, полагаю. 30 лет ловил детей в других областях, а тут такой соблазн перед носом!

--------------

Вообще, инфы немного, но важно вот что:

30 лет назад ребенка украл маньяк, это, надеюсь, никто не оспаривает?

Куда маньяк делся, непонятно. Вряд ли умер, 50 - 60 лет для мужчины не возраст. Конечно, может, переехал... но далеко не факт.

Недавно при похожих обстоятельствах бесследно пропадает ребенок примерно такого же возраста.

Конечно, можно предположить, что ребенок ушел в лес и зашел так далеко, что все жители поселка, жандармы и вертолеты не нашли. Или что в городке завелся второй маньяк. Но более простое предположение - что это продолжение серии.
Название: Re: Бесследно пропавший Эмиль
Отправлено: Фикус от 02 Августа 2023, 22:38:14
Мне одному кажется, что уровень «писателей» сильно подупал в последнее время?
Название: Re: Бесследно пропавший Эмиль
Отправлено: Тайпи от 02 Августа 2023, 22:47:27
Коли был жив - скорей всего, вырос. Хотя странный вопрос, конечно.
Преступник почему-то выложил эту одежду через 16 месяцев.
- подогреть к себе интерес?
- дать понять, что ребенку она больше не нужна, потому что теперь он мертв? Но крови не нашли, что в символическом послании показывало бы это.
- или потому что ребенок, жив и вырос, поэтому одежда без следов крови.
Название: Re: Бесследно пропавший Эмиль
Отправлено: Мариничка от 02 Августа 2023, 23:04:02
Преступник почему-то выложил эту одежду через 16 месяцев.
- подогреть к себе интерес?
- дать понять, что ребенку она больше не нужна, потому что теперь он мертв? Но крови не нашли, что в символическом послании показывало бы это.
- или потому что ребенок, жив и вырос, поэтому одежда без следов крови.

Точно узнаем, если маньяка поймают, но полагаю - третий вариант. Хотел показать, что ребенок почти полтора года был еще жив. Разумеется, это неправда.

Опять же, зачем - не могу сказать точно. Возможно, хотел помучить родителей мальчика. Либо отводил подозрения - если кто-то держал у себя так долго ребенка, то точно не он, он не смог бы это делать незаметно.

Поэтому, возможно, маньяк жил в доме не один.
Название: Re: Бесследно пропавший Эмиль
Отправлено: Тайпи от 02 Августа 2023, 23:29:56
Да родителям и так было не весело.
Интересно, поисковым собакам одежду не давали понюхать?
И кроме крови какие-нибудь исследования делали? Загрязнения, деформация.
Сохранилась ли она в полиции, сейчас бы ее в связи с новой пропажей ребенка, обследовать современно.
Название: Re: Бесследно пропавший Эмиль
Отправлено: Мариничка от 02 Августа 2023, 23:33:47
Да родителям и так было не весело.

Согласна, поэтому больше склоняюсь к мысли, что маньяк жил не один и просто отводил от себя подозрения.

Интересно, поисковым собакам одежду не давали понюхать?
И кроме крови какие-нибудь исследования делали? Загрязнения, деформация.
Сохранилась ли она в полиции, сейчас бы ее в связи с новой пропажей ребенка, обследовать современно.

Да, если сохранилась, было бы неплохо еще раз обследовать, анализы ДНК 30 лет назад еще толком не делали.

А вообще, думаю, оба дела вот сейчас можно раскрыть. ДНК с одежды, проверка всех, кто жил (или приезжал) в деревеньке 30 лет назад и живет (приехал) сейчас.
Название: Re: Бесследно пропавший Эмиль
Отправлено: Сеня Лебедь от 03 Августа 2023, 00:28:56
Для некоторых исчезновение Эмиля, вероятно, возвращает болезненные воспоминания об убийстве Грегори Вильмен, четырехлетнего мальчика, чье тело было выловлено в реке Волонь через несколько часов после того, как он был похищен со двора своих родителей в Лепанж-сюр-Вонье 16 октября 1984 года.
Согласно France24, в годы, предшествующие его убийству, родители Грегори  получали угрожающие звонки и письма от анонимного отправителя.
Последующее расследование, называемое прессой «Дело Грегори», захватило заголовки газет на много лет и привело к пяти отдельным арестам, в том числе арестам матери Грегори, Кристины, в 1985 году….
Анонимные телефонные звонки и письма продолжались на протяжении многих лет, и дело возобновлялось сначала в 2000 году, а затем в 2008 году в попытке идентифицировать ДНК в письмах. Три отдельных следа ДНК были найдены, но не идентифицированы.
На форуме « Дело Грегори» есть:
https://www.truecrime.guru/index.php?topic=753.0
Но можно и здесь почитать:
https://www.bbc.com/news/world-europe-40277466

Кстати, по фотографии Грегори, чем то похож на Янниса , или мне это только кажется .
Название: Re: Бесследно пропавший Эмиль
Отправлено: Nele от 03 Августа 2023, 00:35:38
 
направил в землю второй пилот Андресом Любиц,
Тут опечатка, Любитца звали Андреас.
Кто именно видел, почему остался безучастным к тому, что такой маленький ребенок на улице один без присмотра, не понятно.
Интересно, кто видел, местные или приезжие? Приезжим не до ребенка, мало ли, чей он.
Название: Re: Бесследно пропавший Эмиль
Отправлено: Highway от 03 Августа 2023, 02:17:55
Я не думаю, что это серия, слишком большой интервал в исчезновении детей
Название: Re: Бесследно пропавший Эмиль
Отправлено: Сеня Лебедь от 03 Августа 2023, 08:30:24
Согласно отчету, опубликованному в мае 2023 года , один ребенок пропадает без вести каждые 12 минут во Франции .
Министерство внутренних дел сообщило в докладе через Фонд Droit d'Enfance, который координирует и управляет официальной горячей линией по чрезвычайным ситуациям  о 116 000 пропавших детях , что 43 202 несовершеннолетних пропали без вести в 2022 году.
В докладе так же  говорится, что 37,9% этих детей моложе 15 лет.
Фонд добавил, что 41 518 из этих детей были зарегистрированы, а 1140 были случаями " тревожного  исчезновения" ( последние охватывают различные ситуации , но чаще всего похоже на длительные побеги) - в то время как 544 случая были похищением родителями, 43% которые касаются переезда в иностранное государство.
Число детей в возрасте до 15 лет, покидающих свои дома, увеличилось на 3,6% с 2018 года, говорится в докладе.

Ну что, еще нашелся аналогичный случай в той местности ( департамент Альп Верхнего Прованса) пропажи ребенка , 40- ей давности . Это 10-ий  Матье Халбер , к-ый  пропал без вести 25 июня 1983 года в Пейруле , недалеко от Кастельяно .
В день своего исчезновения Матье Халбер уехал один на своем велосипеде  с фермы своих родителей ( он получил разрешение от них ) чтобы присоединиться к соседу - пастуху и помочь ему перегнать стадо овец ( сезонное перемещение), к-ый находился в 3-х километрах от семейной фермы. Позже велосипед Матье был найден на обочине дороги брошенным , а мальчик исчез.
Мы сразу поняли, что это не побег , что это что-то тревожное, что-то серьезное, вспоминает Филипп Халбер ( отец пропавшего мальчика).
В этом деле был осужден некий  Ложье  , 14 мая 1988 года  он был помещен под стражу  полицией , а затем обвинен в похищении несовершеннолетнего в возрасте до 15 лет. Жорж Ложье  предстал перед действующим судом в январе 1992 года, но слабость выдвинутых против него обвинений позволила ему получить оправдание.
Жандармам и парижским полицейским центрального офиса по борьбе с торговлей людьми, а затем Исследовательской секции (SR) Экс-ан-Прованса не удалось найти след  Матье. Портреты Матье в возрасте 25 и 40 лет, широко распространенные, ни к чему не привели . Создание в марте 2022 года подразделения, специализирующегося на серийных и нераскрытых преступлениях, возродило надежду родителей Матье выяснить что же случилось с их сыном.
 В случае исчезновения Матье Халбера  , адвокат Ме Дидье Себан сказал в частности, что можно  это дело  связать с другими девятью случаями исчезновений или убийства детей, которые произошли в департаменте в период с 1980 по 1996 год. Эти дела никогда вместе не связывали : « Мы не можем работать над одним  файлом, не поставив его в перспективу с другими исчезновениями детей".

https://www.bfmtv.com/police-justice/pres-de-quarante-ans-plus-tard-le-dossier-de-la-disparition-du-petit-mathieu-haulbert-repris-en-main_AN-202207270353.html
Название: Re: Бесследно пропавший Эмиль
Отправлено: Инфузория от 03 Августа 2023, 10:25:58
Я склоняюсь к варианту, что малыш просто ушёл далеко, заблудился и погиб. Либо от переохлаждения, либо упал куда-то. Местность там соответствующая, я смотрела снимки деревни и окресностей. Относительно одежды "прошлой" жертвы...Тело, спустя время мог найти кто-то из местных, но побоялся сообщить. Может тело было у него на участке или  даже где-то в доме(знаю трагические случаи, когда малыши залезали в старые сундуки, шкафы, диваны...). И он боялся, что будет подозреваемым или просто не хотел связываться с делом. Тело  похоронил, а одежду подбросил в качестве послания родителям, мол, всё уже, ребёнок ваш уже в лучшем мире. Думаю что и в этом случае криминала не было.
Название: Re: Бесследно пропавший Эмиль
Отправлено: Мариничка от 03 Августа 2023, 10:59:17
Я склоняюсь к варианту, что малыш просто ушёл далеко, заблудился и погиб. Либо от переохлаждения, либо упал куда-то. Местность там соответствующая, я смотрела снимки деревни и окресностей. Относительно одежды "прошлой" жертвы...Тело, спустя время мог найти кто-то из местных, но побоялся сообщить. Может тело было у него на участке или  даже где-то в доме(знаю трагические случаи, когда малыши залезали в старые сундуки, шкафы, диваны...). И он боялся, что будет подозреваемым или просто не хотел связываться с делом. Тело  похоронил, а одежду подбросил в качестве послания родителям, мол, всё уже, ребёнок ваш уже в лучшем мире. Думаю что и в этом случае криминала не было.

Ну нет, сосед, нашедший мертвого ребенка, даже если побоялся сообщить, вряд ли раздел тело, хранил у себя 16 месяцев одежду, а потом ее еще и подбрасывал. В такое не верю.

Но вот то, что эти два случая могут быть не связаны - да, такое возможно. Скажем так: очень вероятно, что либо оба исчезновения дело рук одного маньяка, либо маньяка в обоих случаях не было.

Думаю, скоро узнаем. Двухлетний малыш очень далеко в лес уйти бы не смог, устал бы раньше. Так что если он и правда заблудился и упал, к примеру, в канаву, то рано или поздно тело найдут.

А исчезновение Янниса можно объяснить без участия маньяка. И тогда подброшенная одежда выглядит намного логичнее.
Название: Re: Бесследно пропавший Эмиль
Отправлено: Liliya от 03 Августа 2023, 12:44:12
Но вот то, что эти два случая могут быть не связаны - да, такое возможно. Скажем так: очень вероятно, что либо оба исчезновения дело рук одного маньяка, либо маньяка в обоих случаях не было.
Ну теоретически эти два случая могут быть не связаны и по другому. Могло быть так что одного мальчика похитил маньяк а второй мальчик сам сбежал и где то погиб от несчастного случая.
То что где то живет неразоблаченный маньяк не отменяет несчастные случаи и возможность заблудиться.

Ну нет, сосед, нашедший мертвого ребенка, даже если побоялся сообщить, вряд ли раздел тело, хранил у себя 16 месяцев одежду, а потом ее еще и подбрасывал. В такое не верю.
Я тоже не верю. Такой пугливый сосед раздевать труп и подбрасывать одежду тем более не стал бы. Слишком рискованно. Могут застукать случайные свидетели во время подбрасывания. Такой пугливый сосед упаковал бы труп в мешок (для мусора) прямо на месте обнаружения (возле сундука, шкафа, погреба (еще чего то) в котором нашел труп). Ну а потом закопал или выбросил бы где нибудь прямо в мешке.  Если кто и увидит с мусорным мешком то ничего не поймет.
Название: Re: Бесследно пропавший Эмиль
Отправлено: Мариничка от 03 Августа 2023, 15:36:11
Ну теоретически эти два случая могут быть не связаны и по другому. Могло быть так что одного мальчика похитил маньяк а второй мальчик сам сбежал и где то погиб от несчастного случая.
То что где то живет неразоблаченный маньяк не отменяет несчастные случаи и возможность заблудиться.

Теоретически да, но... Если в городке живет маньяк-педофил, и бесследно пропадает ребенок, как-то слабо верится в такое совпадение.

Но вот если изначально маньяка не было, тогда да - это два разных случая.
Название: Re: Бесследно пропавший Эмиль
Отправлено: Stanislav0991 от 03 Августа 2023, 16:19:03
Судя по тому, что похититель Янниса подкинул одежду родителям, он наглый и хитрый, и не прочь поиграть на чувствах.
Не факт ,не факт.В очерке написано что :" в деревушке под названием Ганагоби, пропал трехлетний Янис Море. Полиция в пролеске между Ганагоби и Вернетом нашла предметы одежды Яниса, родители их опознали. "Разве установлено абсолютно точно что одежду именно подбросили? Нет.Это просто предположения родителей видимо.Одежду мог потерять сам ребенок в процессе блуждания ,сам разделся и бросил вещи.В этом возрасте дети часто убегают и теряются .Существование маньяка -абсолютно не факт.Я думаю что и Эмиль сам ушел в лес .
Название: Re: Бесследно пропавший Эмиль
Отправлено: Сеня Лебедь от 03 Августа 2023, 17:27:15
Я не думаю, что это серия, слишком большой интервал в исчезновении детей

Соглашусь, с Эмилем скорее всего произошел несчастный случай, но не думаю, что виновата сельхоз техника.


Судя по тому, что похититель Янниса подкинул одежду родителям, он наглый и хитрый, и не прочь поиграть на чувствах.
Не факт ,не факт.В очерке написано что :" в деревушке под названием Ганагоби, пропал трехлетний Янис Море. Полиция в пролеске между Ганагоби и Вернетом нашла предметы одежды Яниса, родители их опознали. "Разве установлено абсолютно точно что одежду именно подбросили? Нет.Это просто предположения родителей видимо.Одежду мог потерять сам ребенок в процессе блуждания ,сам разделся и бросил вещи.В этом возрасте дети часто убегают и теряются .Существование маньяка -абсолютно не факт.Я думаю что и Эмиль сам ушел в лес .

Одежду Янниса нашли под стенами монастыря Ганагоби, …» Две кожаные туфли расположены бок о бок, а шнурки разорваны. Я по-прежнему убежден, что кто-то оставил их, возможно, из сожаления и того, что его нашли. Затем я обнаружил на пучке тимьяна золотую медаль и цепь на краю сухого ручья. В нескольких метрах находилась мокрая одежда: трусы, носок, спортивный костюм и анорак "В то время биологические анализы не выявили никаких следов крови". Другие определенности: весной одежды не было, железный стержень молнии сломан, а резинка нижней части спортивного костюма разрезана чем-то острым", - объяснил бывший полицейский.
https://euro.dayfr.com/local/518022.html
Название: Re: Бесследно пропавший Эмиль
Отправлено: Stanislav0991 от 03 Августа 2023, 18:41:06
Одежду Янниса нашли под стенами монастыря Ганагоби, …» Две кожаные туфли расположены бок о бок, а шнурки разорваны. Я по-прежнему убежден, что кто-то оставил их, возможно, из сожаления и того, что его нашли. Затем я обнаружил на пучке тимьяна золотую медаль и цепь на краю сухого ручья. В нескольких метрах находилась мокрая одежда: трусы, носок, спортивный костюм и анорак
Ну это всего лишь субъективное мнение полицейского.Ему так кажется.Может он прав,а может и нет.Фактом все же нельзя назвать подбрасывание  одежды.Возможно просто выглядело так,а на самом деле  никто ничего не подбрасывал.
Название: Re: Бесследно пропавший Эмиль
Отправлено: Мариничка от 03 Августа 2023, 22:17:55
Ну это всего лишь субъективное мнение полицейского.Ему так кажется.Может он прав,а может и нет.Фактом все же нельзя назвать подбрасывание  одежды.Возможно просто выглядело так,а на самом деле  никто ничего не подбрасывал.

Конечно, одежду подбросили.

Кроме мнения экспертов и полицейского - согласитесь, если б одежда пролежала бы больше года, это было бы ну очень хорошо заметно. Грубо говоря, она бы просто сгнила.

А вот кто подбросил и зачем - это вопрос, разумеется.

Если маньяк, то логика не очень прослеживается. Но логику извращенца понять не просто.

Словом, если Эмиля найдут в лесу и окажется, что он просто заблудился - более чем вероятно. что маньяка не было и в первом случае.
Название: Re: Бесследно пропавший Эмиль
Отправлено: Highway от 03 Августа 2023, 22:41:14
Возможно просто выглядело так,а на самом деле  никто ничего не подбрасывал.
Как одежда там оказалась?
Название: Re: Бесследно пропавший Эмиль
Отправлено: Тайпи от 03 Августа 2023, 22:59:34
А монастырь мужской...
Название: Re: Бесследно пропавший Эмиль
Отправлено: SvetlanaIris от 03 Августа 2023, 23:03:01
Возможно просто выглядело так,а на самом деле  никто ничего не подбрасывал.
Как одежда там оказалась?
Янис разделся до гола, разорвал шнурки, сложил одежду у стен монастыря и в голом виде пошёл дальше по своим делам. А полицейскому показалось, что одежду подбросил злоумышленник.
Название: Re: Бесследно пропавший Эмиль
Отправлено: Мариничка от 03 Августа 2023, 23:23:00
Янис разделся до гола, разорвал шнурки, сложил одежду у стен монастыря и в голом виде пошёл дальше по своим делам. А полицейскому показалось, что одежду подбросил злоумышленник.

Ну да, трехлетний ребенок год и 4 месяца ходил в этой одежде, потом разделся, сложил одежду и пошел себе дальше.

Вы троллите или правда так думаете?


А монастырь мужской...

И тем не менее, если бы один и оказался извращенцем, вряд ли бы остальные такое покрывали.
Название: Re: Бесследно пропавший Эмиль
Отправлено: Тайпи от 03 Августа 2023, 23:32:06
И тем не менее, если бы один и оказался извращенцем, вряд ли бы остальные такое покрывали.
Могли не знать. Написано, что там бенедектинцы. Я еще не успела почитать какая у них степень уедененности.
От строгого воздержания и чрезмерных духовных практик иногда может снести крышу.
Название: Re: Бесследно пропавший Эмиль
Отправлено: l84 от 04 Августа 2023, 00:09:54
Тайпи, вроде только в 92ом монахи вернулись в монастырь. В 89лм там если и были, то реставраторы
Название: Re: Бесследно пропавший Эмиль
Отправлено: Stanislav0991 от 04 Августа 2023, 08:24:25
Возможно просто выглядело так,а на самом деле  никто ничего не подбрасывал.
Как одежда там оказалась?
Янис разделся до гола, разорвал шнурки, сложил одежду у стен монастыря и в голом виде пошёл дальше по своим делам. А полицейскому показалось, что одежду подбросил злоумышленник.

Возможно так и было.По крайней мере не исключено.Действия 3-х летнего ребенка непредсказуемы .Ещё существует человеческий фактор.Одежда валялась там давно,но ее сразу не заметили.И бывает так,что и под воздействием атмосферных воздействий ткань прекрасно сохраняется.В жизни все бывает.Я ж не утверждаю ничего и не спорю.Просто подметил ,что установленным фактом подбрасывание одежды назвать нельзя
Название: Re: Бесследно пропавший Эмиль
Отправлено: Liliya от 04 Августа 2023, 10:36:16
Теоретически да, но... Если в городке живет маньяк-педофил, и бесследно пропадает ребенок, как-то слабо верится в такое совпадение.
Все эти "слабо верится" субъективное восприятие. Объективно же наличие в городке где пропал ребенок неразоблаченного маньяка означает лишь определенную вероятность что ребенок мог стать его жертвой. А мог и не стать. Ибо повторяю наличие маньяка не отменяет несчастные случаи и возможность заблудиться.

Наличие маньяка в некоей местности не означает что там пропадают и умирают только те люди на кого положил глаз маньяк.

И еще. Не забываем что один из мальчиков пропал более 30 лет назад. Если допустим того мальчика похитил педофил то за эти три десятка лет маньяк мог умереть или просто навсегда уехать из городка. Тогда вполне может быть так что на данный момент в том городке маньяков педофилов нет!
Название: Re: Бесследно пропавший Эмиль
Отправлено: Инфузория от 04 Августа 2023, 10:49:02
Одежда валялась там давно,но ее сразу не заметили
и всё же, мама мальчика давала комментарий многим источникам, говоря, что место, где была найдена одежда прочёсывалось много раз во время поисков, да и потом там проходили люди. Не заметить там столько вещей нереально.
ругие определенности: весной одежды не было, железный стержень молнии сломан, а резинка нижней части спортивного костюма разрезана чем-то острым", - объяснил бывший полицейский.
а вот это интересная информация. Только не пойму о какой резинке идёт речь? На поясе или внизу штанин, на щиколотках. В любос случае, тут можно поразмышлять зачем понадобилось делать разрез. Преступнику или нашедшему тело.
Название: Re: Бесследно пропавший Эмиль
Отправлено: Мариничка от 04 Августа 2023, 11:03:15
В любос случае, тут можно поразмышлять зачем понадобилось делать разрез. Преступнику или нашедшему тело.

Зачем нашедший тело стал бы снимать с него одежду или делать надрез на резинке? А потом еще хранить столько времени эту одежду? (Или кто-то думает, что ее сняли с разложившегося тела?)

Одежда снята маньяком (или, если маньяка не было, она вообще не имеет отношения к той, которая была на ребенке в день исчезновения), и подброшена к монастырю незадолго до того, как ее нашли. Иначе она давно бы истлела.
Название: Re: Бесследно пропавший Эмиль
Отправлено: Baskervill от 06 Августа 2023, 23:44:43
Надо бы пройтись по всем канавам и открытым сливным/выгребным ямам соседних участков, уж больно любят туда попадать дети, что печально..
Название: Re: Бесследно пропавший Эмиль
Отправлено: Инфузория от 07 Августа 2023, 15:20:25
Зачем нашедший тело стал бы снимать с него одежду или делать надрез на резинке?
ну например, нашедший где-то у себя вдоме или на участке тело, может переживать, что на одежде будут следы-улики, которые приведут к нему. Одежду снял, а разрезы можно обяснить тем, что тело было в таком состоянии, что свободно стащить с него одежду и обувь было проблемой. Или же другой вариант, тело хранилось где-то при минусовой температуре и тогда, чтоб избавиться быстро от одежды, пришлось разрезать шнурки на ботинках и сделать разрез на штанах. Или опять же...Снял одежду, чтобы расчленить тело. Хотя мальчик совсем кроха, вынести незаметно не составит труда. И вот ещё мысль. Выбросить одежду мог человек, понятия не имеющий что это за вещи. Тот кто снимал - спрятал, другой человек нашёл и просто выбросил где-нибудь.
Название: Re: Бесследно пропавший Эмиль
Отправлено: Мариничка от 07 Августа 2023, 20:16:41
ну например, нашедший где-то у себя вдоме или на участке тело, может переживать, что на одежде будут следы-улики, которые приведут к нему. Одежду снял, а разрезы можно обяснить тем, что тело было в таком состоянии, что свободно стащить с него одежду и обувь было проблемо

Ну да, вдруг на одежде будут улики... поэтому разумно побыстрее положить ее туда, где ее точно найдут.

Выбросить одежду мог человек, понятия не имеющий что это за вещи. Тот кто снимал - спрятал, другой человек нашёл и просто выбросил где-нибудь.

То есть спрятал у кого-то в доме? И этот кто-то через 16 месяцев свалился с Луны, ничего не знал о пропавшем ребенке и просто выбросил невесть откуда взявшуюся одежду? Но выбросил странно - не в мусорку, а аккуратно разложил на видном месте.

----------Извините за иронию, конечно. Но если одежду выложили на виду, не следует предполагать, что кто-то хотел ее спрятать.
Название: Re: Бесследно пропавший Эмиль
Отправлено: Юлиса от 08 Августа 2023, 03:17:46
Сторонники маньячной версии, опирающиеся на теорию вероятностей,  не учли того, что пропавшего Эмиля и Янниса разделяют не только 30 лет, но и 60 км. Яннис пропал в Ганагоби, а это 60 км от Верне. Это, конечно, не исключает одного маньяка, но несколько увеличивает вероятность совпадения.
Название: Re: Бесследно пропавший Эмиль
Отправлено: Сеня Лебедь от 08 Августа 2023, 05:35:37
Сторонники маньячной версии, опирающиеся на теорию вероятностей,  не учли того, что пропавшего Эмиля и Янниса разделяют не только 30 лет, но и 60 км. Яннис пропал в Ганагоби, а это 60 км от Верне. Это, конечно, не исключает одного маньяка, но несколько увеличивает вероятность совпадения.

Маньяк это был или не маньяк ( насчет Эмиля), будем надеяться, что что нибудь выясниться, а вот насчет Янниса  нельзя быть так уж категорично, да еще через столько времени подбрасывать одежду.Тем более , эти все городишки / деревушки находятся в ведомстве департамента Альп Верхнего Прованса, как уже писали, это все  не так уж и далеко находится друг от друга.
Как я уже приводила высказывание адвоката в одной из статей:
«В случае исчезновения Матье Халбера  , адвокат Ме Дидье Себан сказал в частности, что можно  это дело  связать с другими девятью случаями исчезновений или убийства детей, которые произошли в департаменте в период с 1980 по 1996 год. Эти дела никогда вместе не связывали : « Мы не можем работать над одним  файлом, не поставив его в перспективу с другими исчезновениями детей.»
То есть можно сделать вывод, что в том департаменте  за 16 лет пропало девять детей , и никто эти пропажи между собой не связывал, дети так и не были найдены , не живые, не мертвые .
Как заметила Марь, Яннис был не первый , кто пропал  так неожиданно , видимо и не последний.
Как описывают Эмиля, любителя « погоняться за бабочками «, эти самые бабочки , могли непроизвольно стать причиной несчастного случая, малыш мог куда нибудь свалиться ( уж не знаю куда), местным виднее, что у них есть , какие канавы или колодца .
Название: Re: Бесследно пропавший Эмиль
Отправлено: Мариничка от 08 Августа 2023, 16:51:04
Как заметила Марь, Яннис был не первый , кто пропал  так неожиданно , видимо и не последний.

Тут есть интересный момент. Похоже, он был единственный, чью одежду подбросили на видное место спустя 16 месяцев.

Хотя да, это скорее уменьшает вероятность маньяка.
Название: Re: Бесследно пропавший Эмиль
Отправлено: Сеня Лебедь от 08 Августа 2023, 17:09:38
Как заметила Марь, Яннис был не первый , кто пропал  так неожиданно , видимо и не последний.

Тут есть интересный момент. Похоже, он был единственный, чью одежду подбросили на видное место спустя 16 месяцев.


Мы этого не знаем , как и про другие случаи исчезновения детей, только те, что просочились в прессу .
Может в те годы и был какой нибудь маньяк, живущий отшельником в Альпах.


Тут есть интересный момент. Похоже, он был единственный, чью одежду подбросили на видное место спустя 16 месяцев.

Хотя да, это скорее уменьшает вероятность маньяка.

Простите, не совсем понятно , а в каком случае (  про Эмиля или Янниса) вы уменьшаете вероятность маньяка ?
Название: Re: Бесследно пропавший Эмиль
Отправлено: Мариничка от 08 Августа 2023, 18:33:42
Простите, не совсем понятно , а в каком случае (  про Эмиля или Янниса) вы уменьшаете вероятность маньяка ?

Я про Янниса. Одежда которого была подброшена спустя 16 месяцев.

Про Эмиля пока мало данных. Подождем, может, осенью его найдут.
Название: Re: Бесследно пропавший Эмиль
Отправлено: Сеня Лебедь от 08 Августа 2023, 22:28:52
Простите, не совсем понятно , а в каком случае (  про Эмиля или Янниса) вы уменьшаете вероятность маньяка ?

Я про Янниса. Одежда которого была подброшена спустя 16 месяцев.

Про Эмиля пока мало данных. Подождем, может, осенью его найдут.

Вы хотите сказать, что тот кто подбросил одежду Янниса , был « добрым самаритянином « , решившим хоть одежду  ребенка вернуть родителям , а не маньяком  похитившим ребенка ? Мне эта « инсталляция « с одеждой , мокрой, разорванными шнурками - вообще непонятна, тем более чуть ли не через 1,5 года.



Про Эмиля пока мало данных. Подождем, может, осенью его найдут.

Не знаю, какие надежды вы возлагаете на осень , но просматривая  новости про Эмиля , меня  зацепило одно высказывание местной жительницы , она сказала : «  "Маленькие секреты приводят к большим. Может быть, некоторые люди что-то знают, но ничего не говорят?"»
Название: Re: Бесследно пропавший Эмиль
Отправлено: Ilves от 08 Августа 2023, 22:58:40
Подождем, может, осенью его найдут.
Почему осенью?
Название: Re: Бесследно пропавший Эмиль
Отправлено: t142106 от 08 Августа 2023, 23:33:38
Подождем, может, осенью его найдут.
Почему осенью?
Наверное потому-то не будет травы.
Название: Re: Бесследно пропавший Эмиль
Отправлено: l84 от 09 Августа 2023, 01:51:30
Сеня Лебедь, странные слова местной жительницы. Французская глушь очень специфичная. Там многие живут столетиями на одном месте, у них куча каких-то тянущихся не одно поколение историй, когда прадед одного сказал/сделал что-то прадеду другого… Они не то чтобы словоохотливые, но поговорить намеками даже с проезжими туристами могут. Вот эта их интересная особенность вполне может быть причиной слов этой женщины.

Т.е. она знает, что когда-нибудь во время Сопротивления кто-то там кому-то что-то и уже делится своими домыслами, хотя история может не стоить выеденного яйца.А может действительно быть первопричиной всему.

Название: Re: Бесследно пропавший Эмиль
Отправлено: Сеня Лебедь от 09 Августа 2023, 01:53:12
Подождем, может, осенью его найдут.
Почему осенью?
Наверное потому-то не будет травы.

Куда по вашему она денется? Она может только пожухнуть. А там может и снег выпасть , совсем неожиданно.


Сеня Лебедь, странные слова местной жительницы. Французская глушь очень специфичная. Там многие живут столетиями на одном месте, у них куча каких-то тянущихся не одно поколение историй, когда прадед одного сказал/сделал что-то прадеду другого… Они не то чтобы словоохотливые, но поговорить намеками даже с проезжими туристами могут. Вот эта их интересная особенность вполне может быть причиной слов этой женщины.

Т.е. она знает, что когда-нибудь во время Сопротивления кто-то там кому-то что-то и уже делится своими домыслами, хотя история может не стоить выеденного яйца.А может действительно быть первопричиной всему.



I84,  вы хотите сказать, что они там « долгожители» такие , что столетиями живут  ?   :o Или когда « дети» выходят на пенсию, селятся в доме предков ? Так там вон родственников сколько было ( видимо по материнской линии) у Эмиля , как же они будут делить дом родителей ( в будущем я имею ввиду) , как они решают кому поселиться в той деревне ,  мне просто интересно.
Если я правильно поняла, вы хотели сказать, что местные жители могут « навести тень на плетень» своими намеками и историями про соседей ?
Название: Re: Бесследно пропавший Эмиль
Отправлено: Мариничка от 09 Августа 2023, 16:33:25
Вы хотите сказать, что тот кто подбросил одежду Янниса , был « добрым самаритянином « , решившим хоть одежду  ребенка вернуть родителям , а не маньяком  похитившим ребенка ? Мне эта « инсталляция « с одеждой , мокрой, разорванными шнурками - вообще непонятна, тем более чуть ли не через 1,5 года.

Нет, ничего такого мне и в голову не приходило.

Ничего непонятного в инсталляции нет. Ее посыл, на мой взгляд, вполне определенный. "Ребенок был жив больше года. Он вырос, поэтому одежду возвращаю"

Может ли это быть маньяк? Да, вполне. Тогда он дает понять, что живет в доме один - иначе не смог бы держать столь долгое время ребенка.

Могут ли это быть родители мальчика? Разумеется. Подозрения полиции не утихают, соседи на них косятся. И они подбрасывают одежду (думаю, это не та одежда, которая была на ребенке в день исчезновения), чтобы показать - это не мы, это маньяк, он держал у себя ребенка больше года!

На мой взгляд, варианта всего два, и одежда, скорее, указывает на второй.

Название: Re: Бесследно пропавший Эмиль
Отправлено: l84 от 10 Августа 2023, 01:35:37
Сеня Лебедь, да, хочу сказать, что любят намеки всякие и истории длинной в несколько поколений.

Честно говоря, не знаю, как они решают, кто остаётся, кто уезжает, но уезжают не всегда в Париж, а в райцентр местный, например. Мой товарищ и его брат, например, получили  от дедушки с бабушкой землю, где могли бы строиться. Дедушка-бабушка, вроде живы, но землей уже не пользуются, родители живут примерно там же, но порознь, так как в разводе. У брата дети. Вообщем, их там много и все компактно в радиусе 50 км живут. Это более-менее типичная сельская история.

Понятно, что за все это время информации о семьях соседей много набирается и «кое-что» каждый знает о каждом.

Но, повторюсь, в данном случае, возможно это «кое-что» действительно значимо.
Название: Re: Бесследно пропавший Эмиль
Отправлено: Марь от 10 Августа 2023, 15:04:17
Сторонники маньячной версии, опирающиеся на теорию вероятностей,  не учли того, что пропавшего Эмиля и Янниса разделяют не только 30 лет, но и 60 км. Яннис пропал в Ганагоби, а это 60 км от Верне. Это, конечно, не исключает одного маньяка, но несколько увеличивает вероятность совпадения.
Потрясающей силы аргумент. Меньше часа на машине. Вы правы, ни одному маньяку не преодолеть это страшное расстояние.
Название: Re: Бесследно пропавший Эмиль
Отправлено: l84 от 14 Августа 2023, 02:47:29
Сторонники маньячной версии, опирающиеся на теорию вероятностей,  не учли того, что пропавшего Эмиля и Янниса разделяют не только 30 лет, но и 60 км. Яннис пропал в Ганагоби, а это 60 км от Верне. Это, конечно, не исключает одного маньяка, но несколько увеличивает вероятность совпадения.
Потрясающей силы аргумент. Меньше часа на машине. Вы правы, ни одному маньяку не преодолеть это страшное расстояние.


Не только расстояние не смущает, но и возраст. Не вижу причин, по которым нельзя совершить в одном месте преступление, например, в 19 (да хоть в 16), а потом совершить подобное в 53. Продолжительность жизни у мужчин во Франции около 80 лет (есть нюансы, конечно, разные социальные группы имеют разрыв более 10 лет, разные годы рождения также имеют разрыв). Вместе с тем продолжительность здоровой жизни одинакова для разных социальных слоев и годов рождения и составляет около 65 лет для мужчин, т.е. француз в возрасте 53 года, например, это бодрый мужчина у которого в среднем нет проблем со здоровьем. Хочет - работает, хочет- зверства творит, здоровья хватает.

60 км для селян это не расстояние. Им надо где-то покупать продукты, мебель, одежду, технику, привозить свои товары на рынок, посещать региональные слеты колхозников, ездить в налоговую и т.д. Банально Леруа и Каррефур посетить.

Альпы не такие жутковатые, как Пмринеи, но в любых горах много каких-то амбаров in the middle of nowhere, делянок непойми где и т.д.  Т.е. технически там можно что угодно делать и никто не увидит, все эти постройки если оказываются у дороги, то это дом из камня, деревянные двери, глухие деревянные ставни.

Дети могли пропадать в радиусе пары сотен километров и никто эти исчезновения не связал бы между собой. И не только во Франции. Если посты на границах со Швейцарией ещё существуют, то между странами ЕС никаких контролей нет, т.е. дети могли и в Италии пропадать
Название: Re: Бесследно пропавший Эмиль
Отправлено: Mantisse от 24 Августа 2023, 14:45:45
Тоже слежу за этой историей (впрочем, как и вся франция). Мэр города сегодня сказал, что "живой или мертвый, он не в Верне, его увез кто-то взрослый"
Название: Re: Бесследно пропавший Эмиль
Отправлено: Cyss от 31 Марта 2024, 20:51:40
Сегодня стало известно, что были обнаружены останки маленького Эмиля.

Привожу перевод статьи:
https://www.lesoir.be/578088/article/2024-03-31/france-le-corps-du-petit-emile-retrouve

"Останки", соответствующие телу маленького Эмиля, мальчика в возрасте два с половиной года, который исчез в июле 2023 года, были обнаружены в субботу неподалеку от Хо-Верне (Альпы Верхняя Провансия), сообщила в воскресенье прокуратура Экс-ан-Прованса.

"В субботу национальная жандармерия была проинформирована о находке вблизи деревни Верне 'останков', генетические исследования которых позволили 'прийти к выводу в воскресенье, что это останки ребенка Эмиля Соль' (Прим. ред.: его фамилия)", - заявил в своем сообщении прокурор Экс-ан-Прованса Жан-Люк Блашон.

Институт уголовных исследований национальной жандармерии (IRCGN) в Понтуазе (парижский пригород) "продолжает криминалистические анализы останков, а национальная жандармерия занимается развертыванием средств для дополнительных исследований в географической зоне, где они были обнаружены", - добавил он, не предоставив деталей о причинах смерти ребенка.

Когда он исчез 8 июля, Эмиль только что прибыл на летние каникулы в дом своих материнских бабушки и дедушки, и двое соседей утверждают, что видели его на главной улице деревни, но с противоречивыми рассказами.

Это обнаружение останков является важным шагом в расследовании его исчезновения. Ни один след не был отвергнут, хотя теория смертельного падения ослабла после множественных неудачных поисков в окрестностях деревни, в результате которых не было обнаружено тело.

Исходно начатое по факту беспокоящего исчезновения в Динь-ле-Бене, расследование было быстро передано двум судьям из Ан-Прованса, а затем переклассифицировано как уголовное по обвинениям в "похищении" и "задержании".

Впервые в четверг в Хо-Верне, поселке из 25 жителей, присоединенном к деревне Верне, состоялась сценическая реконструкция событий, в которой участвовали 17 человек, включая всех присутствующих в день исчезновения малыша.

Однако тайна осталась нераскрытой после этой процедуры, по итогам которой никакая информация не стала доступна.
Название: Re: Бесследно пропавший Эмиль
Отправлено: Сеня Лебедь от 31 Марта 2024, 21:44:36
Тоже слежу за этой историей (впрочем, как и вся франция). Мэр города сегодня сказал, что "живой или мертвый, он не в Верне, его увез кто-то взрослый"

Ну что ж , видимо «кто то « уже « привез»  обратно в Верне ( думаю, что преждевременно делать какие то выводы, тем более голословно кого то обвинять , возможно действительно произошел несчастный случай), будем надеяться, что следствие все выяснит.
Новость в том, что в субботу полиция проинформировала  об обнаружении костей возле деревни Ле Верне, а уже в воскресенье генетический анализ показал, что найденные кости ( не все было обнаружено, а только вроде череп и зубы ) принадлежат пропавшему в июле прошлого года  Эмилю 2,5 лет . Место обнаружения останков находится в двух милях  по прямой от дома бабушки и дедушки Эмиля , хотя « как всегда» ведутся разговоры, что все было исследовано в поисках пропавшего мальчика. Я время от времени следила за делом, и хочу сказать, что полиция отрабатывала все возможные версии, и по осени проводила « тотальный» обыск всех в деревне , изымала всю электронику, машины все досматривали, пруды, речки и даже умывальник ( Лавуар по моему их называют во французских деревнях, еще с фонтанчиками есть ) - кто то видел мальчонку , как раз возле такого умывальника  в центре деревни . И даже у одного из соседей вскрыли бетонный настил ( как это было в деле о пропавшей Сюзанны Морфью), но никаких следов Эмиля, так и не было найдено .
https://www.ndtv.com/world-news/detectives-return-to-french-village-to-solve-year-old-missing-toddler-mystery-5329152
https://www.dailymail.co.uk/news/article-13257177/Remains-belonging-little-French-boy-mile-Soleil-vanished-without-trace-eight-months-ago-Alps.html
https://www.rte.ie/news/europe/2024/0331/1440988-france-alps-body/?at_medium=email&at_emailtype=retention&at_campaign=website&at_creation=News%20Newsletter%20&at_link=Automated%20Newsletter&at_recipient_list=2&at_send_date=20240331
Название: Re: Бесследно пропавший Эмиль
Отправлено: Dejana от 02 Апреля 2024, 01:37:50
ох( если только череп и нет следов пули или ЧМТ, то, скорей всего, не установят, как мальчик умер. Жалко малыша(
Название: Re: Бесследно пропавший Эмиль
Отправлено: Esther от 02 Апреля 2024, 12:47:27
По информации в Индепендент, в последний раз Эмиля видели с дедушкой.
Как сообщил мер деревни, останки нашли на пути от церкви к капелле.
Также сообщается что ребенок был "официально" под присмотром деда, в то время как его родители отдыхали.
Свидетель видел дедушку, который является физиотерапевтом-остеопатом, обрезающим кусты(деревья) снаружи его дома в то время когда подозревается пропажа Эмиля.

В нашей газете написано что дедушку подозревают в пропаже внука. Два дома дедушки уже обыскали.
Кроме того, стало известно что дедушка уже проходил обвиняемым в расследовании.
В 1993 его подозревали в изнасиловании несовершеннолетнего. В то время Филипп В. был воспитателем в строгом католическом объедитении „Riaumont“(Я так понимаю, католическая школа)
В расследовании от 2016, он признал что раздавал пощечины, пинки в зад и удары кулаком. Сексуальные надругательства он, правда, не признал.
Журналистка Ixchel Delaporte еще раз просмотрела это дело и нашла что "Его имя всплывало снова и снова. Он был очень жесток."

Я еще прочла что он собирался в молодости уйти в монахи. Встретил свою будущую жену и передумал. У них появилось 10 детей.
Еще пишут что семья очень религиозна.

Вполне вероятно что дед, если он еще и настолько жесток, завел особые порядки и в семье. И вполне возможно, что о том что случилось знало большее количество родственников. Я конечно не эксперт, но я сразу вспомнила книгу Саймона Бекетта "Множественные ушибы". Там один англичанин, попал после несчастного случая в дом к такому же главе семейства. Тоже где-то в глуши, во Франции.

Кстати, как мне кажется, останки найденные между церковью и капеллой, вполне укладываются в его религиозность. Потребность "доставить" останки к священному месту хотя бы скрытно.

Еще пара размышлений на которые меня навела информация тут и в газетах.
Деду сейчас 58. То есть в 1989, в момент исчезновения Янниса Море, ему было 25.
Он собирался стать монахом в 90-х годах. В Ганагоби находится монастырь. То есть он, теоретически, мог ездить туда на постоянной основе.
В 1993 он засветился в католической школе где, судя по всему, домогался до малолетних. Школа находится на севере Франции что очень даже хорошо чтобы скрыться из тех мест где ты можешь стать подозреваемым.

Еще я подумала. Дом находится в середине деревни и с трех сторон окружен домами. Но в тоже время, на тупиковой улице, которая заканчивается у леса. От дома деда до церкви 120м и на фотографии с первой страницы, этот дом виден на заднем плане. То есть это очень маленькая деревня на отшибе. Там также не проходит каких то важных трасс. То есть шанс на то что мимо будет проезжать незнакомец, очень мал. Я живу в Австрии, в сельской местности. Если отъехать от города, то точь в точь как там. И я знаю что все эти мелкие, плутающие, проселочные дороги, не лучший выбор чтобы попасть из точки А в точку Б.
Особенно горные. Это я к тому что недалеко есть автобан и люди незнакомые с местностью скорее всего выберут его.

Еще версия с чужаком мне не нравиться из личного опыта. В таких деревеньках народ летом и не только, вечно что-то делает на участке, гуляет по этим проселочным дорогам, итд.
И если я где-то проезжаю, на меня, и что важно на машину с номерами, сразу устремляются несколько цепких взглядов. В любой деревеньке. На мой взгляд тут практически невозможно проехать незамеченным.
А тем более в деревушке на отшибе. Но это только мои домыслы конечно.

https://www.independent.co.uk/news/world/europe/emile-soleil-missing-found-french-alps-search-b2521518.html
https://www.msn.com/de-at/nachrichten/other/fall-%C3%A9mile-2-opa-ger%C3%A4t-ins-visier-der-ermittler/ar-BB1kV6YF?ocid=msedgntp&pc=HCTS&cvid=51150a5a53a6431eb7e6e22e9cbdf80f&ei=17
https://metro.co.uk/2024/03/31/human-remains-found-hunt-missing-two-year-old-boy-20562541/?ico=trending-module_category_uk_item-0
Название: Re: Бесследно пропавший Эмиль
Отправлено: Сеня Лебедь от 02 Апреля 2024, 21:03:16
Хотелось бы отметить , что в разных СМИ разрозненная информация  и разные описания и изображения точного места обнаружения черепа ребенка , да еще и спорный момент , входит ли  « это место» в пределы деревушки Ле   Верне или за ее пределы, мэр говорит одно , полиция другое. Ну это как всегда , происходит  неразбериха после каких то «шокирующих» новостей, и начинают « лепить Горбатого» , новостные сайты  наперегонки пытаются быть первыми , чтоб донести до своих  читателей  ( и  не растерять их) сенсационные новости , но это  порой  чревато , т.к. информация выглядит на фоне других искаженной .
Сегодня  Прокурор Экс-ан-Прованса провел  пресс-конференцию, чтобы подробно рассказать о последних достижениях в расследовании. В частности, он объявил, что новое исследование позволило найти обувь, футболку и трусики, принадлежащие ребенку, в 150 метрах от места обнаружения  его черепа. На сегодняшний день ни одна гипотеза не имеет привилегий , которая могла бы объяснить смерть ребенка.
Первый анализ черепа выявил следующую информацию, объясняет прокурор: "У черепа небольшие переломы и посмертные трещины. Не было замечено никаких травм до смерти. Череп имеет следы укусов, вероятно, вызванных одним или несколькими животными. Верхняя  челюсть отсутствует, но сегодня можно узнать, оторвалась  ли эта верхняя челюсть естественным путем или под силой тяжести.”
« В 150 метрах от места обнаружения черепа вещи Эмиля были обнаружены во время новых поисков: футболка, обувь и трусики были найдены возле ручья. В это время не было найдено других костей.
Кости были обнаружены 30 марта 2024 года между 12:00 и 14:00 на тропинке, которую турист посещал еще за месяц до этого. Она схватила череп, положила его в пластиковый пакет и пошла домой, прежде чем вызвать жандармерию. Она смогла точно указать свое местоположение следователям: череп был помещен на землю. Летом этот район слишком покрыт растительностью. До этого места можно дойти пешком из нижней части деревни примерно за 25 минут ходьбы. Путь не представляет никаких серьезных трудностей.»
Если место обнаружения черепа хорошо расположено в пределах периметра оперативных исследований в первые дни пропажи ребенка, то я не могу сказать сегодня, что каждый квадратный метр был осмотрен членом исследовательской группы, независимо от того, как далеко они зашли", - объясняет прокурор.
https://www.ouest-france.fr/societe/faits-divers/direct-mort-demile-de-nombreux-experts-sur-le-terrain-les-causes-du-deces-encore-inconnues-4b733440-fd4e-4700-a441-a2da088b152d
https://france3-regions.francetvinfo.fr/provence-alpes-cote-d-azur/alpes-de-haute-provence/disparition-d-emile-lieu-meteo-personnalite-de-la-promeneuse-que-sait-on-des-circonstances-de-la-decouverte-des-ossements-2948627.html
Придерживаюсь мнения насчет несчастного случая, местность крутая в том месте, видимо за бабочками своими увлекся или еще кем нибудь, то ли там спрятался( от кого то)  и не смог вылезти / выбраться , в дальнейшем переохлаждение , может и змея укусила ( смотрела какие там водятся , все может быть, если несвоевременно не была оказана  помощь), так и про диких животных смотрела ( рысь, волки), может прятался и от них , детская логика отличается от взрослых.
Ну а после зимы, сход снега и проливные дожди сделали свое дело, череп скатился ближе к тропинки.
Здесь можно привезти пример , как нашли маленькую 2-х летнюю девочку в 3 милях от дома с собаками ( маленькой и большой) в Мичигане прошлой осенью, а ведь тоже были обширные поиски и с собаками и дронами , а нашел случайно местный  мужчина.
https://www.cbsnews.com/news/missing-toddler-asleep-using-dog-as-a-pillow-3-miles-from-home-michigan-faithorn-police/
Название: Re: Бесследно пропавший Эмиль
Отправлено: Мариничка от 02 Апреля 2024, 23:25:52
Придерживаюсь мнения насчет несчастного случая, местность крутая в том месте,

Все хорошо, что как несчастный случай сумел раздеть ребенка и отнести одежду в другое место?

А вообще, оставить маленького мальчика под присмотром деда-педофила - это сильно, конечно.
Название: Re: Бесследно пропавший Эмиль
Отправлено: Сеня Лебедь от 03 Апреля 2024, 10:04:13
Придерживаюсь мнения насчет несчастного случая, местность крутая в том месте,

Все хорошо, что как несчастный случай сумел раздеть ребенка и отнести одежду в другое место?

  Вы издеваетесь что ли ? С вашей то логикой и фантазией , и не можете найти объяснения , как  же так бывает , когда тело не было захоронено, а находилось почти на открытой местности ( хоть и в зарослях) и подвергалось  долгое время воздействию  при разных погодных условиях  da.  В книжках по судебной экспертизе, есть объяснения  про такие случаи , когда останки ( или часть их ) находят на склонах гор, сопок, холмов -  при таянии снега , сильных дождях ( бывают такие грязевые потоки , что сносит  дома) и  даже  при сильных ветрах, в таких условиях , череп  может отделиться от скелетированного скелета и скатиться  вниз по склону , также и другие кости  и одежду  может смыть вниз , где то кости могут и зацепиться или застрять в кустах или деревьях  по ходу потока  снега или  воды (  читала где то, что находили скелетированные  останки даже на деревьях ) .А еще надо  учитывать активность  всяких животных , к-ые могут отделять кости друг от друга  и перемещать их на довольно обширное расстояние ( нашли же какие то следы животных на черепе) .
В  данной  местности ландшафт то холмистый , уж не знаю, сколько там снега этой зимой было, но писали , что сильные дожди прошли  до этого ( до нахождения  останков Эмиля). То что ребенок маленький и косточки его небольшие , то трудно наверно будет отыскать остальные скелетированные останки , они могут быть растащены  зверьем или смыты вниз по склону к ручью , где нашли одежду , может и течением что то унесло . Естественно  это только мое мнение,   не зная всех нюансов конечно,  где нашли, что за ручей, в каком состоянии была одежда , на каком расстоянии друг от друга были найдены предметы одежды, а убеждать вас в чем то, тем более что то доказывать, у меня в планах не стоит. Думайте что хотите.

А вообще, оставить маленького мальчика под присмотром деда-педофила - это сильно, конечно.
А что, уже доказано, что дедушка был педофилом ?  И все об этом знали ( в такой то маленькой деревне) и молчали , тем летом , когда ребенок только пропал,  как же  его дочь , решилась тогда  не только приехать с семьей  в ту деревню ( не в первый раз же приехали) , но и оставить  сына  на попечении своих родителей ? У них же семья большая - аж 10 детей.
Ну , если вы верите , всем СМИ  подряд , это ваш выбор.
Название: Re: Бесследно пропавший Эмиль
Отправлено: Мариничка от 03 Апреля 2024, 11:07:49
Вы издеваетесь что ли ? С вашей то логикой и фантазией , и не можете найти объяснения , как  же так бывает , когда тело не было захоронено, а находилось почти на открытой местности

Неа, моей фантазии не хватает представить, что не просто части тела переместились (так бывает, я знаю), но и одежда (не порванная, я правильно поняла?) снялась с ребенка, включая трусики, и целиком переместилась отдельно от останков. Заметьте - аккуратно так переместилась, вся в одно место.

вещи Эмиля были обнаружены во время новых поисков: футболка, обувь и трусики были найдены возле ручья

А что, уже доказано, что дедушка был педофилом ?  И все об этом знали ( в такой то маленькой деревне) и молчали

Насколько я поняла, знали и не молчали - дед уже был в списке подозреваемых. Но пока не нашли тело,  ему не предъявляли обвинения - как и во многих других случаях, которые рассматриваем на форуме.

В нашей газете написано что дедушку подозревают в пропаже внука. Два дома дедушки уже обыскали


Ну , если вы верите , всем СМИ  подряд , это ваш выбор.

А вот это сложный вопрос. Верить ли тому, что пишут в СМИ? Я лично верю тогда, когда их версии не противоречат друг другу и звучат логично. С другой стороны, если СМИ вообще не верить, что тогда мы обсуждаем на форуме? Сами-то мы не имеет доступа к делу, и лично посетить все места не можем.
Название: Re: Бесследно пропавший Эмиль
Отправлено: Esther от 03 Апреля 2024, 14:48:24
Вообще дело становиться все более интересным с точки зрения сюжета.
Со среды 27 марта 8:00 по пятницу 29 марта 20:00 деревня Хаут Верне(Это там где дом деда и там где исчез Эмиль, не в Ла Верне, эта деревня немного больше и выше на карте, но у них скорее всего один муниципалитет так как мэр Ла Верне отчитывается за Хаут Верне) была полностью закрыта для проезда, так как в пятницу там проводилась реконструкция событий.
Приехало огромное количество жандармов, собрали всех родственников и тех, кто мог выступить свидетелем исчезновения.

А днем позже, 30 марта, гуляющая женщина внезапно находит кости, но не звонит в полицию, а собирает их и приносит в полицейский участок в Сейне.
Который находится за 15 километров от места обнаружения костей. 20 минут на машине по автобану.

Тут возникают несколько вопросов.
Насколько вероятно что это совпадение? Обнаружение костей сразу же на следующий день после реконструкции о которой даже были лайф репортажи.
Преступник настолько растрогался, что решил внести ясность чтобы семья не мучалась неизвестным и подбросил после репортажа?
Или даже во время того как весь район кишел жандармами, чтобы уж точно нашли?
Зачем она таскалась с черепом? Желание оправдать там свои ДНК? Боялась оставить там чтобы не исчезло и забрала с собой?
С одной стороны, глупо. С другой стороны, у моего айфона например, бывает нет сигнала если я в горах. Не знаю как бы я поступила.

У нас есть несколько троп на горе расположенной рядом где каждый день ходят люди. Например быстро сбегать в гору после работы, итд. При этом все более-менее ходят одними и теми же маршрутами.
Если кости нашли на следующий день после реконструкции, тропа, как мне кажется, должна быть довольно популярна среди местных.
Был ли именно на это расчет? Преступник положил кости и одежду в "людном" месте и настолько на виду чтобы на них скорее наткнулись?
С учетом того, что эти места проверяли во время поисковой операции, странно что до этого никто не наткнулся на кости. Значит по идее они могли появиться только сейчас?
Возможно ли что преступник не существует и это несчастный случай? Могли ли  поисковики просмотреть это место? Вероятно ли что за это время никто не прощел по тропе?
Если Хаут Верне был оцеплен эти три дня, могли ли кости пронести со стороны Ла Верне?
С другой стороны, эти оцепления в сельской местности не особо результативны. Можно пройти окольными путями, если ты местный, то знаешь каждый уголок.

Интересно, в каком состоянии одежда найденная неподалеку. По идее, она должна была уже порядком истрепаться, но не истлеть на свежем воздухе. Мы забыли тряпичные качели летом, и весной они еще ок. Грязные и плесневелые, но не распадаются на части. Одежда же, детская, из более легких материалов.

Как вы думаете?
Название: Re: Бесследно пропавший Эмиль
Отправлено: Мариничка от 03 Апреля 2024, 15:42:05
А днем позже, 30 марта, гуляющая женщина внезапно находит кости, но не звонит в полицию, а собирает их и приносит в полицейский участок в Сейне.
Который находится за 15 километров от места обнаружения костей. 20 минут на машине по автобану.

Про себя точно скажу - никуда кости бы не потащила :)) Но люди бывают разные.

Если кости нашли на следующий день после реконструкции, тропа, как мне кажется, должна быть довольно популярна среди местных.
Был ли именно на это расчет? Преступник положил кости и одежду в "людном" месте и настолько на виду чтобы на них скорее наткнулись?
С учетом того, что эти места проверяли во время поисковой операции, странно что до этого никто не наткнулся на кости. Значит по идее они могли появиться только сейчас?

Это может быть совпадением. А может, преступник чего-то перепугался и подбросил кости и одежду. Может, у речки и вовсе не было костей, они изначально хранились у той самой женщины, и она их вовсе не находила, а привезла в полицию из своего сарая.

Вариантов может быть множество. Самый важный вопрос, конечно, кто та женщина, случайно наткнувшаяся на останки?

Интересно, в каком состоянии одежда найденная неподалеку. По идее, она должна была уже порядком истрепаться, но не истлеть на свежем воздухе. Мы забыли тряпичные качели летом, и весной они еще ок. Грязные и плесневелые, но не распадаются на части. Одежда же, детская, из более легких материалов.

Качели вообще очень устойчивы, как и гамаки. Там толстая ткань, за год даже под дождем и снегом не истлеет. А одежда должна бы.

Но мое предположение - одежда вообще в хорошем состоянии, так как хранилась в сухом месте.

Обратите внимание на сходство - одежда, снятая с ребенка, появляется на видном месте примерно через год, и в неплохом состоянии.
Название: Re: Бесследно пропавший Эмиль
Отправлено: Сеня Лебедь от 03 Апреля 2024, 16:58:12
Но мое предположение - одежда вообще в хорошем состоянии, так как хранилась в сухом месте.

Обратите внимание на сходство - одежда, снятая с ребенка, появляется на видном месте примерно через год, и в неплохом состоянии.

Я в шоке, как люди , только об одном упоминании об одежде ( что нашли , где конкретно и при каких обстоятельствах - неизвестно , сказано было  только , что у ручья ), хотя нигде не написано и не говорилось властями в каком она была в состоянии , так все интерпретировали, что выдают желаемое за действительное, и уже  у них одежда  в неплохом состоянии ( и даже в хорошем, и  что где то еще хранилась )  , и снятая с ребенка.  :o
Название: Re: Бесследно пропавший Эмиль
Отправлено: Мариничка от 03 Апреля 2024, 17:09:33
Я в шоке, как люди , только об одном упоминании об одежде ( что нашли , где конкретно и при каких обстоятельствах - неизвестно , сказано было  только , что у ручья ), хотя нигде не написано и не говорилось властями в каком она была в состоянии , так все интерпретировали, что выдают желаемое за действительное, и уже  у них одежда  в неплохом состоянии ( и даже в хорошем, и  что где то еще хранилась )  , и снятая с ребенка.

Я вовсе не утверждаю, что одежда в хорошем состоянии. Просто высказываю предположение, как попросили.

Давайте не ссориться, не из-за чего, правда. :)

Какое ваше предположение? В каком состоянии обнаружили одежду Эмиля?
Название: Re: Бесследно пропавший Эмиль
Отправлено: Юлиса от 04 Апреля 2024, 01:30:16
Вот как так? Тщательно искали и не нашли на расстоянии около 100 метров от дома? Возможно ли такое, что дедушка рубил дрова, малыш не вовремя подбежал и попал под удар? Дедушка мог испугаться обвинений в его адрес от самых близких и скрыть тело.
Ждём результаты экспертизы теперь.
https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.4b2450ba-660dd340-95c6edc8-74722d776562/https/www.the-sun.com/news/10961156/theory-emile-soleil-missing-remains-found/?__ya_mt_enable_static_translations=1
Название: Re: Бесследно пропавший Эмиль
Отправлено: Cyss от 04 Апреля 2024, 14:31:54
По-моему, семья здесь что-то скрывает. Возможно, несколько членов семьи в курсе и прикрывают друг друга, придумывая алиби. Может быть, малыш погиб из-за чьей-то халатности или жестокости (например, не расчитали удар). Чтобы избежать неприятностей и сохранить свою репутацию, им пришлось выдумать историю об исчезновении.
Ну и дед не внушает доверия из-за своего прошлого. Мальчик изчез примерно в 17:15, а оповестили жандармерию только через час. Времени вполне хватило чтобы спрятать тело. Тем более, это с их слов 17:15, а как было на самом деле - неизвестно.

Название: Re: Бесследно пропавший Эмиль
Отправлено: Сеня Лебедь от 05 Апреля 2024, 23:20:59
По-моему, семья здесь что-то скрывает. Возможно, несколько членов семьи в курсе и прикрывают друг друга, придумывая алиби. Может быть, малыш погиб из-за чьей-то халатности или жестокости (например, не расчитали удар). Чтобы избежать неприятностей и сохранить свою репутацию, им пришлось выдумать историю об исчезновении.
Ну и дед не внушает доверия из-за своего прошлого. Мальчик изчез примерно в 17:15, а оповестили жандармерию только через час. Времени вполне хватило чтобы спрятать тело. Тем более, это с их слов 17:15, а как было на самом деле - неизвестно.

Я так понимаю, очередная « охота на ведьм» ?   :o

Вот как так? Тщательно искали и не нашли на расстоянии около 100 метров от дома? Возможно ли такое, что дедушка рубил дрова, малыш не вовремя подбежал и попал под удар? Дедушка мог испугаться обвинений в его адрес от самых близких и скрыть тело.
Ждём результаты экспертизы теперь.
https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.4b2450ba-660dd340-95c6edc8-74722d776562/https/www.the-sun.com/news/10961156/theory-emile-soleil-missing-remains-found/?__ya_mt_enable_static_translations=1

Какие  еще 100 метров ? Вы вообще читать то умеете?  Рекомендую все таки почитать французские ( местные) СМИ , чем  англоязычные , и по карте посмотреть , где местные новостные сайты описывают развилку троп  ( где все перекрыто из за расследования ) , и пишут  о месте ( где нашли череп  Эмиля ) , что оно находится в 25 минутах ходьбы от нижней части деревни  , но это никак не  расстояние в 100 метров . 
И да, так бывает, что находят останки « потеряшек» недалеко от места пропажи, также в одной из статей местной сравнивают  находку останков Эмиля  с подростком Лукасом Тронше , на момент пропажи тому было  16 лет ( в 2015 пропал  — нашли в 2021 ). Нашли останки тоже случайно , и  также в 1 км от дома , в труднодоступном месте ( скалы ), правда  спустя 6 лет после исчезновения.
Вроде на форуме не один раз обсуждались такие пропажи и истории приводились как примеры и даже со ссылками, но нет, находятся такие « экземпляры « — « люди гор», к-ые только что спустились , и начинается — « А как так , разве так бывает?» . Бывает, еще и не так, потому как невозможно проверить каждый квадратный метр и каждый куст, даже не помогают собаки обученные и дроны с тепловизорами , не раз попадались истории, когда на пустынном участке дороги ( между населенными пунктами) человек попадал в аварию ( уснул или занос был на обледеневшей дороге ) как то сам выбирался из машины и шел ( видимо измененное состояние сознания было от аварии)  пока где то не терял совсем сознание под каким нибудь кустом или в овраге с водой , от переохлаждения погибал или тонул в « луже». А находили таких « потеряшек» тоже не сразу , ну и « человеческий фактор» еще никто не отменял , кто то ( из волонтеров, спасателей и т.д. ) понадеялся на « соседа» , а тот на него, что проверили / обыскали заданный участок, а на самом деле - произошла халатность, но признавать то свои ошибки никто не хочет , и начинают  стучать себя в грудь — не было такого , все проверили . Поэтому и происходят искажения фактов.


Вы издеваетесь что ли ? С вашей то логикой и фантазией , и не можете найти объяснения , как  же так бывает , когда тело не было захоронено, а находилось почти на открытой местности

Неа, моей фантазии не хватает представить, что не просто части тела переместились (так бывает, я знаю)..

Что то вас не понять, я уже заметила, что вы иногда выражаетесь в двойственной вам манере, вроде как что то утверждаете  одно , но и тут же оправдываетесь ,что такое может быть.


Вы издеваетесь что ли ? С вашей то логикой и фантазией , и не можете найти объяснения , как  же так бывает , когда тело не было захоронено, а находилось почти на открытой местности

…но и одежда (не порванная, я правильно поняла?) снялась с ребенка…


Абсолютно неправильно поняли ! Никто такое даже и не заявлял , это все ваши домыслы!


Вы издеваетесь что ли ? С вашей то логикой и фантазией , и не можете найти объяснения , как  же так бывает , когда тело не было захоронено, а находилось почти на открытой местности
…включая трусики, и целиком переместилась отдельно от останков. Заметьте - аккуратно так переместилась, вся в одно место.


Вот откуда это все ? Вы бы еще заявили , что одежда была постирана и поглажена и стопочкой сложена !   >:(



Ну , если вы верите , всем СМИ  подряд , это ваш выбор.

А вот это сложный вопрос. Верить ли тому, что пишут в СМИ? Я лично верю тогда, когда их версии не противоречат друг другу и звучат логично. С другой стороны, если СМИ вообще не верить, что тогда мы обсуждаем на форуме? Сами-то мы не имеет доступа к делу, и лично посетить все места не можем.

Так выходит вы верите версиям ( к-ые СМИ выдвигают ) , а не фактам ? Ну и где здесь « логическая цепочка»  по вашему, если даже они  ( СМИ) дают « картинку» карты неверную и разное расстояние до места  обнаружения останков( даже хоть приблизительно), что уж говорить о версиях , как всегда — «слышат  звон, да не знают где он» !
Вроде давно находитесь на форуме КЧ , но такое впечатление, что не знакомы с историями пропажей людей , вообще то люди занимающиеся розыском пропавших ( при разных обстоятельствах) , сформировывают свои выводы на основании таких случаев ( что взрослых, что детей).
Большинство людей, по их данным, исчезают во второй половине дня и во время или непосредственно перед плохой ( не всегда конечно) погодой. Тела часто встречаются в ранее обыскиваемых  районах и часто без одежды или обуви, даже если гипотермия была исключена( во  время последних стадий переохлаждения люди часто чувствуют жар и снимают одежду). Детей иногда можно найти на невероятном расстоянии от того места, где они пропали без вести. Если помните историю о « человеческих ступнях» в обуви на берегах Тихоокеанского побережья, некоторые были парами ( находили) , а некоторые нет, вспомним девушек пропавших в Панамских джунглях,  кого то находили  ( по истечении какого то времени) на Аляске , Вашингтоне, Орегоне или на Гавайях , да и в Альпах бывают находят очень « старых» потеряшек. Посмотрите статистику, где чаще всего теряются люди и когда и при каких обстоятельствах их находят.




Если кости нашли на следующий день после реконструкции, тропа, как мне кажется, должна быть довольно популярна среди местных.
Был ли именно на это расчет? Преступник положил кости и одежду в "людном" месте и настолько на виду чтобы на них скорее наткнулись?
С учетом того, что эти места проверяли во время поисковой операции, странно что до этого никто не наткнулся на кости. Значит по идее они могли появиться только сейчас?

Это может быть совпадением. А может, преступник чего-то перепугался и подбросил кости и одежду. Может, у речки и вовсе не было костей, они изначально хранились у той самой женщины, и она их вовсе не находила, а привезла в полицию из своего сарая.
Вариантов может быть множество. Самый важный вопрос, конечно, кто та женщина, случайно наткнувшаяся на останки?
Вы что же , считаете  французскую полицию идиотами , что они ничего не проверили ,  и женщину эту в том числе ? В деревушке время от времени проходили обыски ( всю осень , в разные месяцы). Ну что тут говорить, дальше фантазируйте , я уже и не знаю, где предел абсурда  у некоторых комментаторов.

А что, уже доказано, что дедушка был педофилом ?  И все об этом знали ( в такой то маленькой деревне) и молчали

Насколько я поняла, знали и не молчали - дед уже был в списке подозреваемых. Но пока не нашли тело,  ему не предъявляли обвинения - как и во многих других случаях, которые рассматриваем на форуме.

Откуда вы это поняли , из какой статьи ?  Проверяли всю деревню , и следствие не делилось своими выводами с прессой , что полиция подозревает кого то больше, кого то меньше в пропаже ребенка.


Я вовсе не утверждаю, что одежда в хорошем состоянии. Просто высказываю предположение, как попросили.
Именно то, что сперва с апломбом утверждаете, а потом даете задний ход, так это видится.

Но мое предположение - одежда вообще в хорошем состоянии, так как хранилась в сухом месте.

И на чем основано ваше это предположение , какие имеются основания для этого ?

Обратите внимание на сходство - одежда, снятая с ребенка, появляется на видном месте примерно через год, и в неплохом состоянии.
Вот это откуда опять ваши предположения ?
Давайте не ссориться, не из-за чего, правда. :)
С чего  вдруг такие выводы, просто поражаюсь очередной раз , как люди  могут из « мухи сделать Слона « (  из маленькой информации, с какой поделился на пресс - конференции прокурор на тот момент  , не вдаваясь и не посвящая  публику в подробности ), вы  начинаете домысливать и преподносить это как « так оно и было».
Название: Re: Бесследно пропавший Эмиль
Отправлено: Мариничка от 06 Апреля 2024, 11:17:08
Цитата: Мариничка от 03 Апреля 2024, 17:09:33
Я вовсе не утверждаю, что одежда в хорошем состоянии. Просто высказываю предположение, как попросили.
Именно то, что сперва с апломбом утверждаете, а потом даете задний ход, так это видится.

Я сразу написала, что это мое ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ. В ответ на вопрос - "как вы думаете, в каком состоянии одежда"? Где было утверждение, какой задний ход?

А вы на мой вопрос вообще не ответили. По вашему, одежда изорванная и полуистлевшая, или сухая и невредимая?

Вместо этого на целый лист вывалили каких-то странных эмоций :)
Название: Re: Бесследно пропавший Эмиль
Отправлено: Сеня Лебедь от 06 Апреля 2024, 11:29:50
Какое ваше предположение? В каком состоянии обнаружили одежду Эмиля?

Я уже высказывала  свое мнение насчет несчастного случая , да и в любом случае одежда никак не может быть сухой и чистой ( вы не учитываете погодные условия) , а насчет трусиков ( извиняюсь, возможно неправильный перевод и имелись  ввиду шорты Эмиля ). Еще раз повторю , что сказал прокурор : что футболка,шорты и обувь находились ближе к ручью и в 150 м от нахождения черепа ребенка и не все были собраны в одном месте  , а как бы « разбросаны» , т. е. на разном расстоянии друг от друга ( трактовать вы это можете по своему конечно , только надо при этом учитывать многие факторы ). Не забывайте, что там работают разные специалисты, берутся  пробы земли, воды , воздуха ,  букашек- таракашек ( насекомых) чтоб определить как долго кости могли находиться в том месте . Если будет обнаружено, что кости не были там долго, будут рассмотрены  другие гипотезы, в том числе были ли они доставлены туда случайно (погодными условиями  или животными ) или были намеренно  доставлены  неким человеком . Потому как различные климатические факторы и почвенные характеристики в совокупности влияют на процесс разложения  тела , а еще и  количество кислорода и тип почвы могут также влиять на скорость разложения .
Скорость, с которой происходит разложение, сильно варьируется. Такие факторы, как температура, влажность и сезон, когда произошла  смерть , определяют, как быстро свежее тело будет скелетинизироваться или мумицироваться. Основное руководство по влиянию окружающей среды на разложение дается в виде закона Каспера (или соотношения): если все другие факторы равны, то при свободном доступе воздуха тело разлагается в два раза быстрее, чем при погружении в воду, и в восемь раз быстрее, чем при погребении в землю. В конечном счете, скорость разложения бактерий, воздействуя на ткань, будет зависеть от температуры окружающей среды. Более холодные температуры снижают скорость разложения, в то время как более теплые температуры увеличивают его. Сухое тело не будет эффективно разлагаться. Влага помогает росту микроорганизмов, которые разлагают органическое вещество, но слишком много влаги может привести к анаэробным условиям, замедляя процесс разложения.
Таким образом, каждое мертвое тело, вероятно, имеет уникальную микробиологическую подпись, и эта подпись может меняться со временем в соответствии с требовательными условиями сцены смерти.
Кроме того, рассматриваются все  версии обстоятельств исчезновения и смерти мальчика ( несчастный случай, непредумышленное убийство и убийство ), ни одна из них не рассматривается  как более вероятная , чем другая .
Район ( где нашла женщина череп Эмиля) жандармы описывают как «крутой и труднодоступный», расположен рядом с пешеходной тропой, довольно часто посещаемой, и по словам жителей деревни, сейчас как раз наступило время сбора грибов ( видимо какие то весенние сморчки ). Место это , местные жители называют «четырьмя  тропами», потому как там находится точка пересечения нескольких троп, ведущих к оврагу , перевалу и определенному холму.
То что женщина забрала череп с  собой , ну не все же люди знают как вести себя при таких обстоятельствах ( как будто она каждый день их находит), детективы не читает и не смотрит фильмы - детективы , трукраймом не увлекается , ну что с нее взять — неграмотная в таких вопросах, а ее уже чуть ли не в « убийцы» записали .
Своим мнением поделился и бывший генеральный прокурор  , специалист по расследованию исчезновений , автор книги « Холодные дела, судья расследует» Жак Даллест , исходя из своего опыта он убежден, то что произошло с Эмилем - это несчастный случай , и он объясняет почему.
«…С самого начала этого дела у меня было ощущение, что это несчастный случай". Жак Даллест анализирует дело Эмиля через призму своего опыта в качестве магистрата. На данном этапе, по его словам, у следователей нет доказательств , чтобы обосновать  уголовный тезис,  у черепа маленького мальчика, в частности, не обнаружили перелома , к-ое произошло до смерти.
"Мы должны придерживаться банального объяснения, даже если оно не хрустящее", - объясняет Жак Даллест. Учитывая рельеф и крутизну местности вокруг деревни, магистрат предпочитает сценарий аварии, гора является рискованной, в том числе для взрослых , к-ые  исчезают каждый год во время походов по местности . По его словам, случайные падения и скольжения являются обычным явлением, более того, для ребенка, которому в этом возрасте не хватает чувства направления.
"Мы не должны забывать, что малыш вырос в сельской местности, он шел, шел прямо, повернул на дорожку, а затем следовал по ней , пока не поскользнулся, он устал, сел и умер от холода или голода". Конфигурация, с которой уже сталкивались в других случаях, в прошлом: "дети могут скользить, падать, и часто их обнаруживают утонувшими  в ручье»..
Судья не говорит, что он удивлен тем, что расследование до сих пор не было успешным . За четыре дня после исчезновения маленького мальчика в июле 2023 года почти 100 гектаров леса были прочесаны солдатами, жителями деревни и сотнями добровольцев, с большим количеством беспилотников и с командами собак.
Со временем тело разлагается , оно может быть перемещено ( животными ) природа играет свою роль.
«Даже с большими средствами вы не сможете  исследовать каждый квадратный сантиметр - листья, земля, все сливается с растительностью. Очень трудно найти человеческое тело на природе, более того, позднее , очень маленькие кости ребенка , которые животные могут растащить.»
Судья рассуждает, что если придерживаться криминальному следу, то мог ли это быть сексуальный хищник, который  перенес бы тело более чем на километр, рискуя встретить кого-то ( в деревне или за ее пределами) ? Скорей всего « Тело было бы найдено на обочине дороги» - сказал бывший прокурор. Если это было убийство , то убийца пытался бы похоронить тело, но "кажется, что череп не был похоронен, что говорит о том, что тело лежало на земле, оно не было похоронено... Возможно, я ошибаюсь, но криминальный след кажется маловероятным".
У меня такие же измышления , как и у Жака Даллеста. Хотя и допускаю мысль, что мы можем  так и не узнать, что же на самом деле случилось с Эмилем.
Название: Re: Бесследно пропавший Эмиль
Отправлено: Мариничка от 06 Апреля 2024, 20:56:49
У меня такие же измышления , как и у Жака Даллеса. Хотя и допускаю мысль, что мы можем  так и не узнать, что же на самом деле случилось с Эмилем.

К сожалению, можем и не узнать.

Да, я  поняла вашу версию, как и версию судьи. То есть одежда порванная и истлевшая, верно? Может быть и так.

Теперь все зависит от того, что скажут эксперты. От чего умер ребенок, они вряд ли определят. Но вот сколько времени провела одежда на свежем воздухе, под дождем и снегом - думаю, скоро узнаем.



Название: Re: Бесследно пропавший Эмиль
Отправлено: background от 08 Апреля 2024, 23:44:35
Наверное какой-нибудь несчастный случай где-нибудь рядом с домом. И дальше уже соседи просто подкинули на место обнаружения во избежание неприятностей. А обнаружили не сразу, а много спустя.
Название: Re: Бесследно пропавший Эмиль
Отправлено: Mantisse от 09 Апреля 2024, 20:09:04
Хаут Верне

Простите за придирку, но читается как О-Верне.

Женщина, которая нашла часть черепа, объяснила то, почему взяла его, тем, что боялась оставить на месте, и что кто-то его заберет. Она сразу поняла, что это череп Эмиля. Постаралась не брать его в руки, использовала пластиковые пакеты, которые носит с собой на случай, если придется промочить ноги. Связи в том месте не было.
Название: Re: Бесследно пропавший Эмиль
Отправлено: Yanina от 23 Апреля 2024, 17:54:42
А никто не помнит когда после исчезновения последний раз прочесывали лес? Ведь если делать это сразу то можно тело и не заметить, а если вот через месяц прийти то запах будет очень сильным и в зависимости от направления ветра растягиваться на довольно длительное расстояние. Я помню как-то в детстве нашла в лесу мертвое животное, воняло где-то примерно метров за 100.
Название: Re: Бесследно пропавший Эмиль
Отправлено: background от 25 Апреля 2024, 01:07:11
А никто не помнит когда после исчезновения последний раз прочесывали лес? Ведь если делать это сразу то можно тело и не заметить, а если вот через месяц прийти то запах будет очень сильным и в зависимости от направления ветра растягиваться на довольно длительное расстояние. Я помню как-то в детстве нашла в лесу мертвое животное, воняло где-то примерно метров за 100.
Насколько можно понять из ссылки первого поста автора темы, никто и не искал тело. Искали живого ребёнка, то ли три дня, то ли пять дней, то ли четыре - там разные периоды фигурируют в одном и том же источнике. Можно понять так - искали три дня, установление обстоятельств исчезновения продолжалось четыре дня, до официального заявления что мальчика не нашли и лучше бы он оказался похищенным истекло пять дней.
Название: Re: Бесследно пропавший Эмиль
Отправлено: Сеня Лебедь от 28 Апреля 2024, 00:13:00
Наверное какой-нибудь несчастный случай где-нибудь рядом с домом. И дальше уже соседи просто подкинули на место обнаружения во избежание неприятностей. А обнаружили не сразу, а много спустя.
Скажите , вы действительно считаете , что  если произошел несчастный случай с  Эмилем ( да еще и рядом с домом ) , то  тело малыша обязательно надо  было куда то подкидывать , к тому же соседями , а не родственниками ( а вообще они были в курсе  по вашей версии  или соседи самостоятельно  так решили ). И какие в таком случае могут быть неприятности , если  это  был несчастный случай?  Полиция  не только всех  местных  допрашивала (  и не один раз ), но даже отработала всех туристов ( кто тогда находился в деревушке или около  нее в то время ). Следует ли говорить, что  все детишки разные и ведут себя по разному даже с близкими родственниками, кому то могут закатывать истерики, а с кем то ведут себя « по взрослому», показывают самостоятельность ,тем более отличаются дети ( выросшие в сельской местности ), от « городских». По рассказам близких и соседей Эмиль был таким вот самостоятельным, ходил с родителями в  небольшие походы, ему даже купили ботиночки специальные ( возможно детские хайковые ), и как раз вот в этих ботиночках он и ушел и эти же ботиночки потом нашли , но только без шнурков . Пока нет информации , нашли эти шнурки где нибудь или нет, потому как малыш мог сам их вытащить , потому как не смог самостоятельно завязать ( не у всех получается , тем более в таком возрасте , родители на липучках покупают  еще таким ). Возможно, если изначально не было шнурков в ботиночках, стопа  и лодыжка не фиксировалась  в них , идти по прямой еще в них можно было , а вот если  Эмиль пошел/ полез  вверх на сопочку, то мог там и ногу подвернуть и сознание потерять , а потом уж и переохлаждение получить со смертельным исходом . Расследование продолжается и новостей пока нет.

[attachimg=1]
Название: Re: Бесследно пропавший Эмиль
Отправлено: background от 28 Апреля 2024, 01:23:06
И какие в таком случае могут быть неприятности , если  это  был несчастный случай?
Да разные могут быть. От обвинения в косвенной вине и до нежелательного вторжения в скрываемые стороны жизни. Люди это люди, а не херувимы томящиеся по раю.
 
Скажите , вы действительно считаете , что  если произошел несчастный случай с  Эмилем ( да еще и рядом с домом ) , то  тело малыша обязательно надо  было куда то подкидывать , к тому же соседями , а не родственниками ( а вообще они были в курсе  по вашей версии  или соседи самостоятельно  так решили ).
Я считаю, что его хватились достаточно быстро и искали достаточно долго. Для меня наиболее вероятно, что всё произошло быстро, а всё остальное имеет своё объяснение. Тем более он уже терялся и находился некими соседями. Лазил везде наверное. Как все дети.
Название: Re: Бесследно пропавший Эмиль
Отправлено: Сеня Лебедь от 28 Апреля 2024, 03:10:13
И какие в таком случае могут быть неприятности , если  это  был несчастный случай?
Да разные могут быть. От обвинения в косвенной вине и до нежелательного вторжения в скрываемые стороны жизни. Люди это люди, а не херувимы томящиеся по раю.
Не знаю законов Франции , но не думаю, что когда что то происходит « нечаянно- негаданно» и при этом погибает ребенок , « вся» деревня кинется « избавляться» от него куда то в лес или где то хоронить , а не сделает вызов в экстренные службы . Тем более был такой ажиотаж , и не только в СМИ , в деревне « камня на камне» не оставили с обысками , всю технику ( машины и электронику) вынимали и штудировали, обыскивали озера , леса, вскрывали бетонную плиту ( показалась подозрительной  полиции), недавно установленной соседом . Вы что ж думаете, никто бы с « таким напором» полиции не проговорился бы ?  Прям такие все « продвинутые» в той деревушке, так умело все следы замели , видимо частенько зависают на сайтах трукрайма, что следователям так и не удалось ни одной какой нибудь стоящей зацепки найти, чтоб привлечь к исчезновению Эмиля или найти его останки . Почему то многие ищут какие то « подводные» камни, и никак не хотят поверить в то, что дети , без присмотра родителей / опекунов/ родственников  действуют на свое усмотрение и  как они хотят , а не как хотят родители . Захотелось им прогуляться за территорию своего дома/ двора - тем более таким маленьким ( у них возраст познавания ) они найдут и как уйти и когда ( пока родитель на что то отвлекся ) .

Скажите , вы действительно считаете , что  если произошел несчастный случай с  Эмилем ( да еще и рядом с домом ) , то  тело малыша обязательно надо  было куда то подкидывать , к тому же соседями , а не родственниками ( а вообще они были в курсе  по вашей версии  или соседи самостоятельно  так решили ).
Я считаю, что его хватились достаточно быстро и искали достаточно долго. Для меня наиболее вероятно, что всё произошло быстро, а всё остальное имеет своё объяснение. Тем более он уже терялся и находился некими соседями. Лазил везде наверное. Как все дети.
Вы говорите какими то загадками, что  « все» произошло быстро? Несчастный случай , какой ? Что нельзя вызвать экстренные службы ?  Уж наверное следствие , установило бы , что и как было ( , а не вот это вот — куда то бежать ( в лес) с телом ребенка , или целая процессия была ( а там ведь и туристы везде лазают / гуляют в округе то ) , не побоялись  даже их выходит.
Название: Re: Бесследно пропавший Эмиль
Отправлено: background от 02 Мая 2024, 02:07:26
Вы говорите какими то загадками, что  « все» произошло быстро? Несчастный случай , какой ? Что нельзя вызвать экстренные службы ?  Уж наверное следствие , установило бы , что и как было ( , а не вот это вот — куда то бежать ( в лес) с телом ребенка , или целая процессия была ( а там ведь и туристы везде лазают / гуляют в округе то ) , не побоялись  даже их выходит.
Да какие тут загадки. Там по ссылке оказалось -
Цитата
Мэр Верне заявил, что предложил возможное объяснение исчезновения Эмиля в своем интервью французской газете Le Figaro.

«Трудно отдавать предпочтение одной гипотезе перед другой», — сказал Франсуа Балик. Но вероятности и рациональность заставляют нас поверить в то, что мы имеем дело с несчастным случаем. А раз тело маленького Эмиля не найдено, значит, он был не один в то время.

«Мы можем рассматривать автомобильную аварию, в которой водитель запаниковал и спрятал тело. Это одна из гипотез. Во всяком случае, в деревне мы никогда не считали, что это было грязное похищение, потому что мы видим всех людей, которые часто бывают в этом районе. Заметили бы иномарку", - добавил он.
Вам осталось только мне написать, что у дураков мысли сходятся. Он то же самое говорит. Лишь не прямо, ему с этими людьми и дальше жить.
Название: Re: Бесследно пропавший Эмиль
Отправлено: Esther от 02 Мая 2024, 13:58:45
Его должны были найти по запаху. Такова была первая реакция моего мужа на эту историю.
Он владелец похоронного бюро в пятом поколении. Это семейный бизнес с 1883 года в нашем маленьком городке.
Это я к тому, что он очень хорошо знает как, когда и что происходит с останками, так как сам лично всем этим занимается.
Самая середина лета практически на юге Франции. Ребенка искали много дней. В этом районе ходят по лесным маршрутам на прогулку.
Наверняка, многие жители ходили там еще активнее в этот период. Любопытство, желание помочь…

Так же, мой муж вырос в таких местах. По его мнению, да и по моему тоже, такой маленький ребенок не был способен преодолеть такой большой и извилистый путь.
У нас очень похожа природа. Все эти подъемы и спуски у подножия небольших гор. Проселочные дороги, итд.
Поъемы и спуски в 15-30%, плюс жаркое лето в послеобеденное время. Все это говорит против. Опять таки из личного опыта и логики.

Мне было бы интересно пройти этот путь, но один журналист в La Depeche уже сделал это и то что я увидела на видео, полностью подтвердило мое мнение о местности и условиях.
Он разбил этот поход на несколько этапов. Сначала около полукилометра по проселочной, затем каменистой дороге с небольшим уклоном вверх. Он шел 7 минут активным шагом.
Далее на развилке с 5-ю путями, он выбрал путь который должен был выбрать ребенок чтобы попасть в то место где его нашли.
Путь с самым крутым подъемом ведущий в лес и в сторону горы. Хотя рядом были пути ведущие вниз, прямо по полю итд.
Опять таки по моему мнению, ребенок выбрал бы более легкий путь с уклоном вниз, легче и веселее бежать. Но он пошел туда где подъем, судя по тому что я вижу на видео, уже около 20-30% вверх.
Я хожу на нашу гору, и там примерно также. И этот подъем довольно осязаем даже для меня, взрослого и спортивного человека.

Это широкая, лесная дорога переходящая в горную, лесную тропу длиной около 750 метров. Журналист шел около 20 минут и дыхание у него уже сбивалось. Не сильно, но.
Кстати на видео, в одном моменте он показывает рукой как бы ребенка у земли, и что-то удивленно говорит. На французском, но смысл был понятен.
Но как мы видим, ребенок прошагал этот отрезок, так как нашли его еще дальше. Они останавливались чтобы снять обрыв слева ведущий довольно далеко, это видно по деревьям и пейзажу, и он там уже около 40%.
То есть они уже довольно далеко на горе. Этот путь шел все время вверх.

Далее он сворачивает с тропы вниз у разметки оставленной полицией. Склон круто ведет вниз. Что мне бросилось в глаза.
Главная тропа в этом месте как бы в колее и углублена с двух сторон, и чтобы сойти с нее и добраться до склона надо сначала поднятся на бугорок.
Если бы там была тропа которая была бы видна с главной и вела вниз, это понятно. Но вот этот бугор просто, как бы сказать, не приглашает свернуть с пути.
Далее он идет около 230 метров и 15 минут, вниз по крутому склону полному леса и кустов. Все это снималось ранней весной, так что летом там много зелени.
В конце он спускается до рва, там их несколько небольшой высоты, по которому протекает очень мелкий ручеек. Это скорее всего плюс минус то место.

Что мы имеем. Полтора километра пути по каменистым и лесным дорогам, большая часть из которых, это путь в гору с неплохим подъемом. Ну не знаю.
Как "лесной" житель я сомневаюсь в том что двухлетка, у них маленьких ноги, легкие итд, а это играет огромную роль, смог сам туда добраться.
Мой муж выросший там, вообще в это не верит. И из-за местности и из-за расстояния.
У нас в Австрии, кстати, пару дней назад двухлетка улизнул из сада, но его нашли играющим в 200 метрах от дома. А тут так целенаправленнов и тяжело идти.

Мы не знаем что произошло. Но мне в этой истории, по прежнему не нравится фанатичная религиозность семьи, история с дедом, и то что останки нашлись аккурат на пасху.
Когда все были в сборе и воскрешение и куча народа в деревне, так как на пасху все съезжаются к родительским домам.

Либо произошел несчастный случай. На первом этапе есть отрезок извилистой, каменистой проселочной дороги.
Скорость там была бы небольшой, но маленького ребенка выскочившего из-за поворота никто бы не ожидал. Особенно на пикапе или тракторе было бы его нелегко заметить.
Скрыть тело в первые дни было бы несложно. Там же не обыскивали всех сразу а сначала искали убежавшего ребенка. В первые моменты было полно времени чтобы скрыть следы.
Если вы знаете местность, у вас не будет проблем с тайником.

Как сказал мой муж, атмосфера в деревне должна быть напряженной. Жители думают друг на друга. Как я уже писала, и как заметила background в интервью мэра, чужака бы сразу заметили.

Но если он дошел так далеко, упал с этого бугра, свалился дальше по склону и поранился, то теоретически, если учитывать следы зубов, тело могли уничтожить еще в начале. Я имею ввиду лис и волков.
У нас, например, опять появились волки в последние пару лет. Довольно много по сравнению с предыдущими годами. Но я не видела в газете, упоминалось ли, есть ли они там где это произошло.

А что вы думаете по поводу видео?
https://www.ladepeche.fr/2024/04/20/disparition-demile-labsence-de-lacets-sur-les-chaussures-du-petit-garcon-interroge-les-enqueteurs-11902527.php
Название: Re: Бесследно пропавший Эмиль
Отправлено: Uliana от 02 Мая 2024, 20:30:44
Посмотрела видео. Тропинки вполне натоптанные. Люди там должны сновать довольно часто. Как могли не заметить запах?