Автор Тема: Женщина из долины Исдален  (Прочитано 620331 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

готлиб

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 7
    • Награды
Ответ #720 : 14 Августа 2018, 14:55:16
А что если эта женщина с раскосыми(?)глазами была чьей-то родственницей? Кого-то из высокопоставленных мира сего или дочерью нацистского преступника?
Количество паспортов указывает не только на след спецслужб...Те,у кого есть деньги могут купить себе новые документы без большого труда...
Весьма странно,если дели засекречено,то почему всплывают подробности спустя почти полвека?
Кто-то пытается сделать на этом сенсацию???
Версия о подпольных торговцах антиквариатом не рассматривалась?
В этом закрытом "содружестве" свои законы и очень может быть что казнь и сожжение была показательной,для узкого круга лиц...
В шпионский след не очень верится-слишком много ляпов и непрофессиональных ошибок в сокрытии тела,а во то,что её по фотографиям из паспортов опознали те,кому надо было опознать-бесспорно...
Или дочь богатейших родителей или профессиональная мошенница?!
Ведь пошла же она на свидание с неким художником?Значит ничто человеческое(женское)ей не было чуждо и умирать в скором времени она совсем не собиралась...
Извините, чисто мои спонтанные рассуждения...(с делом "Тамам Шуд" много общего)




Gobo

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 286
    • Награды
Ответ #721 : 14 Августа 2018, 16:15:25
Кто-то пытается сделать на этом сенсацию???
Версия о подпольных торговцах антиквариатом не рассматривалась?
В этом закрытом "содружестве" свои законы и очень может быть что казнь и сожжение была показательной,для узкого круга лиц...
Узкий круг лиц решил показать, к чему подобные показательные казни могут привести и сделал из этого дела сенсацию.


готлиб

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 7
    • Награды
Ответ #722 : 15 Августа 2018, 14:42:10
Узкий круг лиц решил показать, к чему подобные показательные казни могут привести и сделал из этого дела сенсацию.
Сенсацию из этого пытаются сделать недобросовестные писаки или те(или потомки тех)кто в своё время не приложил максимум усилий для расследования...


Диванный Пинкертон

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 55
    • Награды
Ответ #723 : 20 Августа 2018, 00:27:57
В Бергене, в Сване апотек ( сване - лебедь
https://no.m.wikipedia.org/wiki/Svaneapoteket_i_Bergen )
Было стерто ее имя и имя врача. Конечно, задались бы целью - нашли   бы, хоть это и сложновато. Видимо, цели такой не было.
Да, в Бергене, точно. Просто за делом слежу несколько лет уже, часть информации забывается и фрагментируется. По тюбику, мне кажется, там глухарь полный, на 146% уверен что на липовое имя рецепт выписан (по тем фамилиям, что нам уже известны, либо иной какой). И даже если в итоге эти затиры на тубе расшифруют (в группе на FB пытались и даже генератор имен-фамилий возможных составили) - что это даст? Очередной ребус в этом деле, очередная выдуманная фамилия.

Количество паспортов указывает не только на след спецслужб...Те,у кого есть деньги могут купить себе новые документы без большого труда...
Там проблема не в паспортах даже, не в их количестве, а в том, что фамилии-имена очень странные : некоторые друг в друга превращаются перестановкой букв, изменением частей букв (стиранием или дорисовыванием). Некоторые фамилии абсолютно уникальны, и мы даже вооружившись гуглем, яндексом и всеми базами на свете в 2018-м году не можем ничего найти. Например, Вера Шлоссенек или Алексия Зернер-Мерчес - людей с такими фамилиями никогда не существовало. Кто всё это придумал и для чего?




Gobo

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 286
    • Награды
Ответ #724 : 15 Сентября 2018, 23:21:57
мы даже вооружившись гуглем, яндексом и всеми базами на свете в 2018-м году не можем ничего найти
В 70е годы преступница не могла воспользоваться ни Гуглом ни Яндексом, чтобы проверить фамилии на уникальность, перестановка букв - всего лишь от бедности фантазии.


Самурай

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1491
    • Награды
Ответ #725 : 17 Сентября 2018, 23:30:37
В 70е годы преступница не могла воспользоваться ни Гуглом ни Яндексом, чтобы проверить фамилии на уникальность, перестановка букв - всего лишь от бедности фантазии.

А зачем требовалась эта уникальность фамилии ? Почему на взять - если уж она вымышленная - достаточно обычную, никому не бросающуюся в глаза, в том числе и обслуживающему персоналу  гостиниц ?


Диванный Пинкертон

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 55
    • Награды
Ответ #726 : 20 Сентября 2018, 01:12:51
В 70е годы преступница не могла воспользоваться ни Гуглом ни Яндексом, чтобы проверить фамилии на уникальность, перестановка букв - всего лишь от бедности фантазии.
Дело не в фантазии имхо тут, а в том что те фамилии ни в одной доступной базе данных не значатся. То есть та же Шлоссенек (и другие ее личины) только в этом мутном норвежском деле фигурирует, а в остальном этого человека будто бы не существовало вовсе: не жил, не пересекал ни одну из стран, не имел ни одного родственника. Там, в группе FB, ребята пробивали разные личины исдалквиннен в т.ч. и по какой-то колоссальной американской (тами по Европе туча информации) базе данных с десятками (если не сотнями) миллионов фамилий (и др. данных). Она (база) платная, но даже в бесплатном (урезанном) варианте там удивительные вещи находятся, как в фильме "Сноуден", если смотрели; например, с кем, когда и на каком корабле (чуть ли до номера каюты известно) прибыла условная миссис Смит в Нью-Йорк в 1925 году, или в какой день недели в 1950-м мистер Адамс из Лондона подавал на гражданство, менял ли он при этом фамилию, как зовут его жену и сколько у него детей, в каком доме престарелых он умер и на каком кладбище (и под каким номером) похоронен. Всё в таком духе, в общем. Едва ли все эти данные (которые мы в 2018-м легко гуглим за минуту) были доступны даже спецслужбам 1970-х. Меня в этом деле поражает уровень конспирации, с какой всё обставлено.

А зачем требовалась эта уникальность фамилии ? Почему на взять - если уж она вымышленная - достаточно обычную, никому не бросающуюся в глаза, в том числе и обслуживающему персоналу  гостиниц ?
Об этом и речь, для чего, условно говоря, козе баян? Не проще прикинуться какой-нибудь миссис Питерс (Янссенс, Якобс, Виллемс и т.д) из Бельгии? Поди отыщи такую среди тысяч однофамильцев. Да, есть теория (рассматривалась на ФБ) по которой все (или часть) паспортов исдалквиннен были крадеными у реально существующих людей. Потом эти реальные паспорта намеренно "исковеркали" исправив (дописав) или затерев буквы (была реальная Шлоссерек (по той же американской базе ее отыскали, она подавала на гражданство в США), стала уникальная Шлоссенек). Из той же оперы была Claudia Tielt, стала Claudia Nielsen, т.е. тут уже получается, что паспорт несколько раз переписывали (некая реальная Tiel переделана в Tielt, далее перестановкой и исправлением букв становится Nielsen). Аналогично. К сожалению, это всё голая теория, потому как проверить ее мы не в состоянии за неимением самих паспортов.

ЗЫ Для примера бельгийский паспорт тех времен:

Спойлер  Скрыто:




Самурай

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1491
    • Награды
Ответ #727 : 20 Сентября 2018, 22:38:29
Да, есть теория (рассматривалась на ФБ) по которой все (или часть) паспортов исдалквиннен были крадеными у реально существующих людей

 Украсть - было проще ? Но тогда кроме имени и фамилии - и дату рождения нужно менять, к примеру. И подчищать так, чтобы подделку не заметили. То есть - профессионально.
Но почему же тогда паспорт полностью не сделать ? Доступа к пустым бланкам паспортов у нее (или у тех, кто за ней стоял) не было ?


afrika_sl

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 22
    • Награды
Ответ #728 : 22 Сентября 2018, 10:43:23
На самом деле с этими паспортами не все ясно. Вначале пресса сообщала о них, как о состоявшемся факте,якобы паспорта были среди личных вещей. Когда народ стал просить фото с этих паспортов,появилось сообщение,что самих паспортов нет, но их наличие предположили в результате ответов из различных отелей, где она бывала - сравнили почерк в регистрционных анкетах. Эта версия и остается сейчас. Но, если честно, сложно представить,что кто то сидел и перебирал горы анкет,сравновая почерк,особенно если учесть, что дело закрыли то ли через две, то ли через три недели, сейчас не помню точно.


ЕлВа

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 30
    • Награды
Ответ #729 : 23 Сентября 2018, 22:59:07
На самом деле с этими паспортами не все ясно. Вначале пресса сообщала о них, как о состоявшемся факте,якобы паспорта были среди личных вещей. Когда народ стал просить фото с этих паспортов,появилось сообщение,что самих паспортов нет, но их наличие предположили в результате ответов из различных отелей, где она бывала - сравнили почерк в регистрционных анкетах. Эта версия и остается сейчас. Но, если честно, сложно представить,что кто то сидел и перебирал горы анкет,сравновая почерк,особенно если учесть, что дело закрыли то ли через две, то ли через три недели, сейчас не помню точно.
В опубликованных материалах было очень много неточностей, связанных с некорректным переводом или вольной интерпретацией. На самом деле писали о том, что у нее должно было быть несколько паспортов, поскольку она должна была предъявлять паспорт при регистрации в отеле. Без паспорта ее бы не зарегистрировали. Другое дело, что никто на ресепшн отеля не будет всматриваться в предъявленный паспорт, главное, чтобы имя совпадало, а значит, фейковые паспорта могли быть сделаны на коленке. И совсем необязательно надо было проверять горы регистрационных форм. Искали анкету иностранки с яркой внешностью, путешествующей в одиночку в самый несезон, которую запомнили, кажется, все, кто с ней сталкивался. Она, наверное, такая одна была за все время.


Потом эти реальные паспорта намеренно "исковеркали" исправив (дописав) или затерев буквы (была реальная Шлоссерек (по той же американской базе ее отыскали, она подавала на гражданство в США), стала уникальная Шлоссенек). Из той же оперы была Claudia Tielt, стала Claudia Nielsen, т.е. тут уже получается, что паспорт несколько раз переписывали (некая реальная Tiel переделана в Tielt, далее перестановкой и исправлением букв становится Nielsen).

Да, но адресов проживания, указанных в паспортах, не существовало. Дописать одну букву в имени или фамилии можно, а вот как улицу заменить.