Автор Тема: Исчезновение Лизы Ирвин  (Прочитано 170060 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

vessana

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 171
  • Unicorn
    • Награды
Ответ #160 : 13 Января 2018, 09:05:29
А как же любимый вариант с тем, что родители прикрывают других детей? Может, папу и посвятили в тайну?

Но без догадок. Пока читала каменты,  так и не убедилась в том, что можно исключить одну из двух версий. И, знаете, я хоть и ненавижу бухло, мне как-то не кажется как раз этот момент принципиальным.

Итак, интервью Деборы выше убеждает меня в том, что она лжет. Ушное воспаление? Насморк? Мой трехлетний просыпается с этим каждый час. Когда у него отит уже почти прошёл, мне все равно приходилось спать с ним, чтобы хоть немножко тоже поспать. Уши детей всегда очень беспокоят! Особенно малышей. Поэтому я верю, что девочка болела, верю, что раньше захотела спать. Но не верю, что потом она тихо-мирно спала.

Мне все же кажется странным и весь этот рассказ - она вроде как уложила ребёнка и не уходила из дома, потом и старших уложила. Но в то же время она была не с малышкой, не внутри дома, она была пьяная, то есть, мне видится, что она нарочно не дополняет версию ничем, оставаясь на грани, скажем, возможности и невозможности заметить преступника или же самой совершить преступление.

И все же исключить мужика мы тоже не можем. Я не могу) да, свидетели всегда видят то, что им скажут, но больно необычная картина, чтобы сослаться на этот фактор. Вопрос в том, почему эти люди не вызвали ту же полицию, хотя бы за то, что ребёнок был голый и мог здорово заболеть (как минимум), что ж это за родитель такой, может, псих он вообще?

И телефоны. И этот мужик со своей подругой.

В общем, пока остаюсь при прежнем мнении - был мужик, но мама знала. Они вместе придумали, что Деб будет в некоем пограничном состоянии, чтобы и не такая ужасная мать, и не могла заметить этого "похититель". Вместе придумали про открытые окна, двери, телефоны. Она ему помогла.

Вопросы. У него вроде алиби. Но это не отменяет того, что могли быть у него и товарищи. Однако, важнее другие вопросы - зачем это нужно было матери и зачем этому похитителю? Особенно если ребёнок был жив (его несли на руках и меняли подгузник, возможно).  Продажа? Это вообще реально? Или же девочка все же была мертва (в 10 месяцев она могла вылезти из кроватки, упасть из неё, её могла случайно убить мать (если девочка болела, а мама и до того выпивала,  могла спать с ребёнком и придавить),  либо один из старших. И тогда, возможно,  белая футболка и ребёнок на руках (и оставленный подгузник тоже) - это нарочно сделано, чтобы нашлись такие свидетели, будто живого ребёнка кто-то украл. Однако, это большой риск для исполнителя. А у Деб, наверное, не было большой суммы денег.

В общем,  мне не видится вероятным лишь один из вариантов происшедшего.
Знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч!




esmeralda

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 245
  • Золотое Перо
    • Награды
Ответ #161 : 13 Января 2018, 09:36:48
Вы же женщина? Ну и расскажите сами, как вы себя ведёте если ребёнок болеет.

Понимаете, тут еще нужно различать, сколько у матери детей и какая общая ситуация в доме. Скажем, мать с одним ребенком легко может позволить себе не спать всю ночь и караулить малыша с температурой. А уж если у нее есть бабушка/няня/еще какой-то помощник, так вообще легко.

Совсем иная ситуация - мать троих детей. Уже есть опыт. Уже многое кажется не столь важным. Не зря же существует анекдот, что первому ребенку упавшую соску моем и кипятим, второму просто моем, а третий ребенок если есть из миски кота, то это проблема кота. Поймите, что если мать ТРОИХ не будет спать ночью, то наутро она может быть очень не в форме, а ей все же отвечать за жизнь и здоровье троих дошколят. Поэтому, не вижу особого криминала, что температурящий ребенок спит один и мать тоже спит. Я общаюсь по долгу службы со множеством многодетных семей, где от 5ти детей и более, так вот у мам помощников нет, папа работает много и долго, и стиль жизни у них совсем другой, обстоятельства диктуют свои условия.

Поэтому, на мой взгляд, Вы очень строго судите матерей. Нет такого единого правила: температура у ребенка следовательно матери нельзя спать. Есть особенности, скажем, вовремя дать нурофен, чтобы сбить температуру, для этого есть будильник. Или там рвота у ребенка, тут без вариантов, потому как он может рвотой просто захлебнуться и погибнуть, тут конечно только бдить. Малыш может просто тревожно спать, в таких случаях многие просто берут ребенка спать с собой и тд и тп. Но если особых обстоятельств нет, какой смысл матери не спать и сидеть у постели? Чтобы доказать кому-то, что она хороша мать? Потому что так положено?




Влада Галаганова

  • Администратор
  • Мастер
  • *
  • Сообщений: 3991
  • Золотое Перо
    • Награды
Ответ #162 : 13 Января 2018, 12:17:25
Я мужик и плохой отец.
Вы же женщина? Ну и расскажите сами, как вы себя ведёте если ребёнок болеет.
Честно говоря, не поняла вот этого:
это что, констатация того, что мужчина априори не способен следить и быть отвественным в вопросе опеки и воспитания ребенка? То есть, что бы не случилось, с мужчины взятки гладки, а в ответе за все женщина?
Либо же это у Вас стеб такой? Если да, то извиняюсь. Просто частенько от мужчин такое слышу: мол, женщина должна быть более мудрой, а от сильной половины этого ожидать не стОит.
Впрочем, это офф топ и заранее прошу за него прощения.
Глупость не спрашивает, она объясняет.
С дураком ты всегда занят и трудишься в поте лица. Он тебе возражает и возражает, ибо уверен!
И от этих бессмысленных возражений ты теряешь силу, выдержку, сообразительность, и чувствуешь, какой у тебя плохой характер


Mantisse

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 440
    • Награды
Ответ #163 : 13 Января 2018, 12:40:24
А все дополнения от ambert alert ввиде банеров, смс-рассылок и прочее, человек воспринимает как визуальный мусор, и не только не обращает внимания на это, но и сознательно игнорирует. То есть это уже перебор.

Тут я с вами несогласна. Многие не воспринимают это как мусор, а наоборот переживают и начинают внимательнее всматриваться в окружающих. Лично меня не напрягало, когда около года назад у нас была включена такая тревога и по всем каналам каждые 5 минут передавали фото ребенка, которого похитили. Наоборот, переживала. И кстати, в тот раз именно благодаря этой тревоге ребенка опознали свидетели и его быстро нашли.


Nevermind

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 320
    • Награды
Ответ #164 : 13 Января 2018, 16:13:47
если девочка болела, а мама и до того выпивала,  могла спать с ребёнком и придавить

В 10 месяцев уже бы не придавила. Это достаточно большой ребенок.

это что, констатация того, что мужчина априори не способен следить и быть отвественным в вопросе опеки и воспитания ребенка? То есть, что бы не случилось, с мужчины взятки гладки, а в ответе за все женщина?

Это, похоже, у него констатация того, что он теоретик в вопросах детей, а не практик, и рассуждает о том, в чем не имеет опыта, пытаясь свое взятое с потолка мнение представить как экспертное.


mr.dorohov

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 100
    • Награды
Ответ #165 : 13 Января 2018, 18:23:16
Тут я с вами несогласна.
Подавляющее большинство детей погибает в первые два часа после похищения. Отсюда основатели и теоретики этой системы, сделали вывод, что именно в первые часы похищения, важно оповестить население, таким способом, чтобы точно узнали все. Она и придумана для первых часов поисков. Сутками крутить такое не имеет смысла. Всё равно уже в этот же день, это будет в выпусках новостей и на тв и на радио и в интернете. А на следующий день и в газетах.

Нужна ли она вообще, я своего мнения об этом не высказывал. Скорее нужна.

Поэтому, на мой взгляд, Вы очень строго судите матерей.
Я вообще их не сужу. Я рассуждаю конкретно о Деборре.

Либо же это у Вас стеб такой?
Нет, это не стёб.

то что, констатация того, что мужчина априори не способен следить и быть ответственным в вопросе опеки и воспитания ребенка?
Это признание факта, что любая женщина посвящает в разы больше времени опёке и уходу за ребёнком, к тому же за младенцем, чем я в своё время. И думаю так, в большинстве семей. Причины у всех разные и они конечно оффтопны.

Ознакомившись с очерком и прочитав хронологию событий в источниках которые я уже приводил, у меня сложилось следующее мнение:
   Деборра самым грубейшим образом игнорировала свои прямые родительские обязанности, в результате чего ребёнок погиб. Она решила скрыть факт гибели ребёнка, иммитировав похищение. Скорее всего с помощью родственников. Факты из очерка на это собственно говоря указывают:
  - Мужчина с ребёнком передвигался пешком. Крайне нестандартно для  похитителя. Но подходит для человека который не хочет светить машину, поскольку её могут опознать не только по номерам.
  - Из дома пропали мобильные. Зачем они похитетелю? А вот человеку который предполагает, что они в течении ближайших часов понадобятся, но не хочет светить свой, они очень подойдут.
  - Раздел ребёнка и сжёг одежду. Зачем этой ерундой заморачиваться похитителю? а вот просто у "заметающего следы", могут быть тысячи причин это сделать. Хотя бы для того чтобы полиция не смогла по описаниям случайных свидетелей, сделать вывод, что на руках была действительно Лиза. Постороннему похитителю такие сложности не нужны.

 Но тут есть проблема. Большинство пользователей с самого начала темы утверждают, что в поведении Деборры нет ничего особенно предосудительного. И никакого наказания за такое исполнение родительских обязанностей и представить нельзя. Раз её поведение укладывается в рамки "нормального", то и скрывать ей нечего. Ну чтож, значит я не прав, и самое время вернуться к версии "полиция плохо работала".

 На этом мне пожалуй лучше замолчать и дать возможность высказаться другим.


Фанни

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 243
    • Награды
Ответ #166 : 13 Января 2018, 20:15:24
Поймите, что если мать ТРОИХ не будет спать ночью, то наутро она может быть очень не в форме, а ей все же отвечать за жизнь и здоровье троих дошколят.
А если мать троих детей накушалась вина вечером, оставив больного 10тимесячного ребёнка в одиночестве, пусть даже в соседней комнате, то это хорошо. На утро она будет в форме.


mmx166

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1146
    • Награды
Ответ #167 : 13 Января 2018, 21:22:05
"- Из дома пропали мобильные. Зачем они похитетелю? А вот человеку который предполагает, что они в течении ближайших часов понадобятся, но не хочет светить свой, они очень подойдут."
Тогда похититель полный идиот, ведь полиция точно знает какие номера проверить, и обязательно их проверит, и что звонки с этих номеров будут именно от похитителя людям с ним связанным.


Марта 3

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 836
    • Награды
Ответ #168 : 13 Января 2018, 21:23:30
Креплёные вина после 15 градусов идут)В бутылке может быть и 3, и 5 бокалов, это как считать.

Неправда. Кагоры (ну, русские, не cahor) - все по 14. Сухие вина - 12. (Если что, у меня ex-коллеги - эксперты и виноделы. Сухих по 13-14 - не бывает. Я специально проверила. Нет. /Если вдруг найдете такие - дайте ссылку. Буду благодарна/)

Бокалов стандартных 5. Выше же очень точно писали. От yobabubba.


mmx166

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1146
    • Награды
Ответ #169 : 13 Января 2018, 21:24:30
хотя можно рассмотреть вариант с ложным звонком по номеру из памяти телефона, чтобы запутать следствие.