Автор Тема: Неполный пазл: LISK, Персик и Вишни  (Прочитано 143570 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Элис

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 396
    • Награды
Ответ #70 : 14 Июня 2018, 00:24:54
Это невозможно, если учесть что мы знаем автора тату Персиков (плюс, насколько я понимаю, тату с персиком было сделано почти за год до убийства)

А он разве не отрицал потом, что работа не его?

А год мне кажется не показатель особо, мог подавлять себя, может он ухаживал за ней год и вот она его отшила, или что-то другое толчком для него сработало. Может быть и какой-то другой работник салона.


Насколько я поняла что это был не автор. Возможно левый чувак решил попиарится. Вообще не представляю как можно запомнить клиента такой ерундовой тату, спустя такое большое количество времени.  Да и сам он потом пошел на попятную .




mmx166

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1146
    • Награды
Ответ #71 : 14 Июня 2018, 01:18:06
Убийца один.
Маловероятно. Очень поздно он почему-то решил сменить способ сокрытия тел, обычно "ищут" подходящий способ в начале "карьеры".

Цитата
На второй день новых поисков полиция двигается от Оушен-Парквей до Оак Бич. В тот же самый день, они находят бумажник Шэннан, ID, сотовый телефон, джинсы и обувь в болоте.... Останки Шэннан найдены на противоположной стороне болота Оак Бич, в четверти мили от ее вещей. Еще до вскрытия Дормер называет ее смерть несчастным случаем.
Логика! Не иначе, купаться пошла в болото.

Убийц могло быть несколько (одному человеку довольно сложно провернуть такие преступления и при этом остаться незамеченным)
А что там такого сверхсложного? у большинства маньяков всё вполне получалось в одно лицо.

Кстати, удивительно, что не уделено внимание соцсетям жертв - в 2007 году уже вовсю действовал Фейсбук.
Может и проверяли, вот только что там можно найти в случае с проституткой? Пост с адресом последнего клиента? Или селфи с убийцей перед смертью?

Вообще, такая скурпулезная работа с трупами все таки наталкивает мысль на след организованной преступной группы
Не соглашусь. Полно маньяков и просто убийц, проделовавших намного более изощренные расчленения и избавления от тел. Тут же много различий - не все расчленены, да и те же тату не везде срезанны.

Не такое уж одинаковое, одна на груди, другая - выше и с другой стороны, различие значимое. Будь это идея фикс - тату были бы скорее действительно одинаковые и на одинаковом месте.
Да и вообще зачем маньяку так заморачиваться? Если бы это был "фирменный знак", то он был бы одинаковый.

Может маньяк(и)  убивал(и) не именно проституток а просто женщин определенного типажа.
На фотках общий типаж что-то не прослеживается, да и трансвестит-азиат совсем не в тему...

я вообще не думаю, что татуировки связаны с убийством, убили ее явно не из-за них. Мало ли что люди себе накалывают, согласитесь?
Полностью согласен!

Может, заметив Вишни, он вспомнил про Персики и это стало чем-то решающим в выборе жертвы в тот момент.
Думаете, фото тату было на сайте с проститутками? Что-то я сомневаюсь. То есть увидеть татуировку убийца смог только уже сняв проститутку, а снимают они уже с четким намерением убить.
Да татуировки есть на каждой первой проститутке и в количестве больше одной штуки.

Как по мне, так почерк убийцы проституток сильно разнится с расчленёнными телами.
Поддерживаю, однако и расчлененные скорее всего тоже проститутки - их ведь никто не искал.


murder baby

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 184
    • Награды
Ответ #72 : 07 Июля 2018, 09:11:57
Думаете, фото тату было на сайте с проститутками? Что-то я сомневаюсь. То есть увидеть татуировку убийца смог только уже сняв проститутку, а снимают они уже с четким намерением убить.

Да почему.
Я вообще о том, что убийца когда-то убил Персики. Убил и сделал с телом то, что мы видим. Нам доподлинно неизвестно конечно были ли они проститутками или нет (я сейчас о Персиках и Вишнях). Мы это предполагаем. Может Персики просто были доступной девушкой, которая спит с парнем на первом свидании. Что с ними стало впоследствии, нам известно.

Убийца мог так же просто познакомиться с Вишнями (одиноких и общительных барышень много), пригласить её куда-нибудь (с какими намерениями - да с какими угодно, хоть секс, хоть интересное времяпрепровождение, всякое бывает). Не всех возбуждают проститутки, хочу заметить. Есть мужчины, которым хочется получить расположение и взаимное желание женщины бесплатно, это психологическое удовольствие. И Вишни вполне могли быть такими же легкодоступными, простыми, как и Персики. Но при этом не быть проститутками.

А оказавшись уже тет-а-тет, в момент близости, убийца мог увидеть татуировку и только тогда это могло стать чем-то решающим для убийцы и роковым для Вишень - я подразумеваю сам факт убийства и последующие манипуляции с телом. Я это имела в виду. Возможно, у него внутри даже возникло чувство челленджа именно из-за татуировки - сделать то же самое, но лучше, идеальнее.

Но я и не отрицаю возможность, что убийцы у Персиков и Вишень вполне могли быть разные.

их ведь никто не искал

Ну категорически считать это фактором проституции... Не знаю, уж точно не этот, единственный, факт. Если только брать в сумме: некачественные "партаки", тематика этих "партаков", их расположение на теле - достаточно вызывающие вещи, простите, но порядочные девушки такое набивать не станут.
И может её (их - Персиков и Вишень) всё же искали. Можно привести примеры, когда близкие люди просто считают, что пропавший человек начал новую жизнь, а татуировки могли появиться позже их исчезновений (я имею в виду например ситуацию: разругалась с родными - уехала - начала новую жизнь - сделала татуировку). Искать их могут не там и не по тем приметам.

Поработала с картами, чтобы дополнить и прояснить некоторые детали, в очерке они немного замылены.
Картинок много:
Вот так выглядит Лонг-Айленд:


Место обнаружения контейнера с телом Персика в 1997 году:


В целом по Лонг-Айленду можно составить вот такую карту:
1 - 1997 - контейнер с телом Персика
2 - 2000 - неопознанное тело Джейн Доу№6, подробностей в очерке нет, точное место неизвестно
3 - 2003 -  тело Тейлор, татуировка на её теле была частично удалена, точное место неизвестно
4 - 2007 - на берег вымывает чемодан с телом Вишень
4.2 - 2007 - через три недели вымыло ноги Вишень
2.2 - 2011 - останки Джейн Доу№6 (череп, руки)
3.2 - 2011 - останки Тейлор
5 - 2011 - останки ребенка Персика
6 - 2011 -  останки (кисти, зубы) неизвестной женщины, чьи ноги вымыло на берег Файер Айленда немного правее на карте
7 - 2010 - захоронение четырёх проституток, исчезнувших в 2007, 2009 и 2010 годах


Если проще, то вот так:


Гилго-бич ближе, зелёные отметки я ставила, ориентируясь по картинке из очерка (красная отметка - место с телом ребенка Персика):



А теперь фото. Приблизительные, чтоб была понятна площадь.
Место, где был обнаружен контейнер с Персиком:



Улица, в районе, где были найдены тела Тейлор и Джейн Доу№6, очень разнообразна:


Собственно, сам пляж, в районе которого были найдены множественные останки:


Лично мне карты рисуют более подробную картину произошедшего.

Убрал спойлер, извините. Проделана достойная работа, не вижу причин прятать ее под спойлер.
« Последнее редактирование: 07 Июля 2018, 18:26:52 от yobabubba »


mmx166

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1146
    • Награды
Ответ #73 : 08 Июля 2018, 16:44:52
Убийца мог так же просто познакомиться с Вишнями, пригласить её куда-нибудь (с какими намерениями - да с какими угодно, хоть секс, хоть интересное времяпрепровождение, всякое бывает). Есть мужчины, которым хочется получить расположение и взаимное желание женщины бесплатно, это психологическое удовольствие.
Маньяки не могут получать удовольствия от обычного секса и тем более от простого общения с девушкой, они получают удовольствие только в процессе убийства/изнасилования.

Цитата
Не всех возбуждают проститутки, хочу заметить.
Для маньяков проститутки очень привлекательны в качестве жертв, т.к. легкодоступны, могут вызывать личную ненависть, осуждаемы обществом.


Dark_skies

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 99
    • Награды
Ответ #74 : 09 Июля 2018, 22:39:52
Смотрю на персики и вишни.. и тоже не могу поверить в случайное совпадение. Татуировки схожи, да и смысл можно из этого извлечь. Мне кажется, подобное вполне могут набить себе девушки легкого поведения, это что-то вроде говорит о какой-то раскрепощенной сексуальности или порочности.. Не знаю, связаны ли эти два преступления со всеми остальными, но персики с вишнями вероятно дело рук одного убийцы. И либо он помечал своих жертв, либо имел слабость к подобного рода тату на теле у женщин


Mearil

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 309
  • Золотое Перо
    • Награды
Ответ #75 : 10 Июля 2018, 09:26:44
 murder baby, вот это расследование! Спасибо за фотографии и карты!


Nijulson

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 28
    • Награды
Ответ #76 : 10 Июля 2018, 11:48:01
Как правило, все серийные убийцы обладают собственным «почерком», их поступки повторяются из раза в раз, создавая узнаваемую канву.
Если мы взглянем на этот десяток жертв, то обнаружим множество несоответствий.

Но почерк вырабатывается, очень многие серийники начинали иначе. Многие начинали с изнасилований и побоев. Так что, на мой взгляд, весьма маловероятно, что все это жертвы разных убийц.


мое мнение.

1. Убийца один.
2. Убийца специализируется на девушках с низкой социальной ответственностью
3. Убийца живет либо недалеко от места нахождения останков, либо пути его передвижения постоянно проходят через тот район.
4. Убийство "персика" вместе с ребенком может быть обусловлено тем, что принимала клиента она у себя на квартире.
маленький ребенок при этом был в другой комнате.
5. Убийца эволюционировал в процессе избавления от тел.

примерно так.

Ох, прям читаете мои мысли) 

И по Шенон Гилберт согласна, что это несчастный случай.

Интересно - оставляя у жертв практически только торсы, убийца наверняка так поступал для затруднения идентификации их полицией. То есть расчленение не было для него самоцелью. Но почему татуировку не удалял ? Ведь секундное же дело для него ! Так зачем было оставлять лишнюю примету вообще ?
Я думаю, тут собственное желание обосновывалось трудностью в опознании, но первоочередно все таки желание расчлененки.

Когда читала, возникла мысль- а не мог убийца делать татушки сам? Просто две эти тату очень похожи,даже стилистически. Сделаны неаккуратно, потому что впопыхах.

Таких татушек пруд пруди, просто олдскульное направление, весьма модное. Неаккуратно, чаще всего, делаются целенаправленно.

Если честно, то мне кажется:
1. Татушки тут скорее случайность.
2. Если все таки убийца один, а не двое параллельно, то жертв должно быть на порядок больше, 10 жертв за 20 лет? по одной в 2 года? врятли. Всегда становится мало.
Но может быть переезжал, тогда стоило бы расширить территорию поисков по неопознанным жертвам.
3. Также ему не обязательно иметь "свой типаж". Вполне возможно, что "брал" тех кто легко доступен.
Азиат мог стать экспериментом или ошибкой (не распознал транссексуала).
« Последнее редактирование: 10 Июля 2018, 13:20:41 от Nijulson »


murder baby

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 184
    • Награды
Ответ #77 : 12 Июля 2018, 08:42:40
Маньяки не могут получать удовольствия от обычного секса и тем более от простого общения с девушкой, они получают удовольствие только в процессе убийства/изнасилования.
Серьезно? Хотите сказать, что маньяк, если в первый раз он изнасиловал, убил, расчленил, должен каждый раз делать именно так, каждый раз, как ему захочется секса? Откуда тогда у маньяков дети, жёны?
Простите за риторический вопрос.
Может перверсии этого маньяка не только вокруг одного секса крутились. Может само расчленение для него играло первую роль.


serge15

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 344
    • Награды
Ответ #78 : 12 Июля 2018, 11:05:50
Я думаю, тут собственное желание обосновывалось трудностью в опознании, но первоочередно все таки желание расчлененки.
или это требование диктуется местом преступления - оттуда надо вывезти тело, но сделать это незаметно трудно. Вспомним где это территориально! Грубо: тело надо вытащить из квартиры/ дома и дотащить до машины. При той плотности населения мегаполиса это можно делать никак не в ковре, а чемоданами, контейнерами, коробками и пакетами для мусора.
Так что возможно нравится не расчленение, а на него идут, как на издержки.

1. Татушки тут скорее случайность.
Посмотрел вокруг. Если бы я случайно взял из своего офиса 5 человек, то у пары была бы латинская татуха на предплечье.
Среди проституток, наверное, тоже бывают модные поветрия на тату.


3. Также ему не обязательно иметь "свой типаж". Вполне возможно, что "брал" тех кто легко доступен.
Вообще "типаж" понятие личное. "Длинноногая блондинка" - это очень грубо. Типаж мог держаться в большой части на особенности поведения, например.

Маньяки не могут получать удовольствия от обычного секса и тем более от простого общения с девушкой, они получают удовольствие только в процессе убийства/изнасилования.
Слишком примитивно изложено. В целом не так.
Даже от эклера многие маньяки способны получить удовольствие.
Мне кажется это пересказ с пересказа того постулата, что накапливаемое напряжение маньяки не умеют эффективно сбрасывать иначе как уничтожением или насилием, а снятие напряжения, конечно, дает удовольствие вплоть до эйфории на коротком отрезке времени.
Многие серийники по проституткам (Сатклиф, грин ривер) совершали преступление в считанных процентах случаев общения с проститутками. Грин Ривер вообще был своим парнем у всех девок округи, они все его знали так или иначе.


mmx166

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1146
    • Награды
Ответ #79 : 12 Июля 2018, 13:43:07
Серьезно? Хотите сказать, что маньяк, если в первый раз он изнасиловал, убил, расчленил, должен каждый раз делать именно так, каждый раз, как ему захочется секса? Откуда тогда у маньяков дети, жёны?
Так сами маньяки и говорят, что обычный секс не дает им нужных ощущений. Дети и жены для прикрытия. Так же напоминаю, что есть маньяки-гомосексуалисты, им жены не интересны в принципе.

Цитата
Может перверсии этого маньяка не только вокруг одного секса крутились. Может само расчленение для него играло первую роль.
Подоплека вроде всегда сексуальная, хотя этого сам маньяк может не осознавать. Проявляется, например в выборе жертв нравящегося ему пола.

Даже от эклера многие маньяки способны получить удовольствие.
Понятно, что в жизни маньяка есть и другие удовольствия, но почему-то им нужно реализовывать именно свою маниакальную страсть, которую "эклерами" не заменить.