Автор Тема: Лягушачьи мальчики  (Прочитано 1345060 раз)

0 Пользователей и 7 Гостей просматривают эту тему.

background

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1058
    • Награды
Ответ #1930 : 08 Мая 2024, 02:04:58
Причём именно захоронили, а не присыпали
Давайте вспомним как нашли тела - после обильных дождей смыло часть верхнего слоя и показался череп . Так ? Что то мне подсказывает , что тела были присыпаны землёй , листьями и ветками , а не закопаны вот прям двумя кубами чернозёма , который ещё на этой горе надо побегать поискать .
Не буду клясться, а искать и перечитывать (в основном - искать) неохота. Я понял историю с обнаружением так - обнаруженные кости были описаны как вымытые из земли. Но это не обязательно в течение одной непогоды или сезона, они могли бы быть видимы в течение некоторого времени что называется до того. Сейчас объясню, почему это напрашивается. Вроде бы речь шла о костях ног, не помню про череп. Турист там ходил с альпинисткой палкой, собирал шампиньоны - утрируя - и наткнулся на кости в земле. Позвонил в полицию, сделал это не анонимно. И в итоге тела оказались найдены. Очень трудно с именами, а порою их вовсе не было в имеющихся новостных, я понял, что обнаруженные кости относились как раз к телу в отдалении, вроде бы и камень на черепе относился к тому же телу. Вот оно лежало, как можно думать, ниже остальных по склону и было наименее спрятано, поэтому и произошло вымывание. Но этой находке, наверняка Вы помните, незадолго предшествовала телевивизионная передача, посвященная этим исчезнувшим детям. И там был телефонный звонок - "тела закопаны на горе". Не помню, были ли в обсуждениях сплетни, что в полицию поступали сигналы и ранее, но это как бы напрашивается. Что кости уже должны были видеть и ранее. Оказались они к тому моменту уже близко к застройке (видимо гора не такая уж и гора) и в том месте, где уже были протоптаны пешеходные тропы. Почему я сказал захоронены, а не присыпаны, я сразу пояснил - это использование кирок при раскрытии захоронения и это камень, лежавший в аккурат на голове. Это просто моя субъективная оценка, кто-то может посчитать и по-другому. Про количество грунта точно что-то было в обсуждениях, ну, ok, надо поискать мне просто. Я перечитал со 127 по 135 страницу, дальше не стал. Двух кубов там точно не было, а вот вопрос много или мало было грунта для того места вроде бы ставился.
Допустим есть десять свидетелей - один из них видел синий фургон или женщину в красной куртке , остальные нет . Вопрос - отмахнутся ли детективы от его показаний ? Это первое , второе - на моём опыте ( который , разумеется не может быть аксиомой , но я в нём уверен ) , люди зачастую и очень легко путают временные рамки , и простительно , если случайно , а иногда и просто для дешёвого хайпа - убеждался в этом в реальной жизни - десятки раз .
Всё правильно. Мальчиков видят на следующий день в соседней деревне, и продавец лапши подтверждает, что какие-то мальчики точно были. Это сомнительно и не содержательно. А вот непосредственно в день исчезновения около половины шестого их видит один свидетель на входе в поселок, а в шесть часов видит другой свидетель уже на перекрестке в поселке, - это уже содержательно и коррелирует между собой. Мы просто не видим оригинала показаний, чтобы сделать более серьезную оценку. Во всяком случае мы знаем, что полиция все годы отстаивала две версии - сбежали из дома или похищены для трудового рабства. Т.е. никакой версии гибели, кроме несчастного случая (они осушили два водоема), полиция не допускала. Были эти свидетели ненадежными, или наоборот, мы всё равно не узнаем. Я сказал "неудобные свидетельства" в связи с многолетней версией полиции. И отметил странность - в случае полиции нет реакции в этом направлении, в случае профессора нет ожидаемой бы реакции со стороны полиции. Это как бы "на свое усмотрение, по желанию" расследование получается - хочешь бери свидетелей и работай с ними, а хочешь не бери и не работай. Вот эту странность не могу понять.




гвоздичка

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 50
    • Награды
Ответ #1931 : 08 Мая 2024, 09:19:07
Читаю рассуждения и появляются вопросы. Многие предполагают действия маньяка или мести, с убийством мальчиков где то. Но тогда появляется несколько вопросов. Зачем убитых детей тащить туда же на гору? Грунт не способствует раскопке глубоких ям. По горе ходят поисковики, т.е место в поле зрения полиции. Таскать 5 трупов по горе так себе радость. Скрыть сложно и опсно. Не проще ли было так же закопать в более мягкий грунт.
Мое мнение. Убийство спонтанное, человеком или скорее группой лиц со знанием месности. Именно этой горы и ращелины. И может даже с возможностью, без подозрений туда вернуться и проверить надежность захоронения, либо лучше спрятать следы.


Иван Карманов

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 2057
  • Не ошибается только тот , кто ничего не делает
  • Кина не будет - электричество кончилось!
    • Награды
Ответ #1932 : 08 Мая 2024, 09:51:22
А маньяк или военные или военный маньяк, а что в сша например многие маньяки служили в армии, они могли грамотно сделать, обладая специальными какими то знаниями и мозгами.
Ну ... началось ..... а в Союзе то же многие маньяки служили в армии , может их советский маньяк убил , бывший срочник ? И в армии США мозги промывают и учат каким то специальным знаниям по захоронению и замучиванию сразу 5-х детей ? Это вам на каком шоу так сказали - у скабеевой или у соловьёва ? Ах и да - а что же специальные знания не позволяют им уйти от наказания , раз мы с вами тут , через океан , знаем , что многие маньяки служили в армии США - т.е. их всё таки поймали - Пентагон плохо учит своих солдат охотится и убивать  проституток , молодых женщин и геев , а вот на детей в чужой стране  вполне успешно  ? Так что ли или как ?

 
Не буду клясться, а искать и перечитывать (в основном - искать) неохота.
да и не надо , я сам ужасно уставал от этого , когда здесь с очередным остолопом или троллем  спорил
Вы помните, незадолго предшествовала телевивизионная передача, посвященная этим исчезнувшим детям. И там был телефонный звонок - "тела закопаны на горе". Не помню, были ли в обсуждениях сплетни, что в полицию поступали сигналы и ранее, но это как бы напрашивается.
да помню
Почему я сказал захоронены, а не присыпаны, я сразу пояснил - это использование кирок при раскрытии захоронения и это камень, лежавший в аккурат на голове.
На мой взгляд этот поступок полицейских из разряда солдата послали - солдат пошёл или заставь дурака Богу молиться . Как я любил здесь раньше говорить а потом и в одной книжке вычитал очень похожую фразу - ну знаете , сериал CSI в Корее тогда ещё не показывали  br
Двух кубов там точно не было, а вот вопрос много или мало было грунта для того места вроде бы ставился.
а вот это - вернёмся уже к нашим лопатам . Для чего я это всё затеял - напоминал . Уверен , что захоронили/присыпали детей без дополнительных орудий труда , если и носили землю/ветки/листья то максимум куртками .
Вот эту странность не могу понять.
Понятно . Вы проделали хорошую работу с корейскими источниками  dq
Вот на тот момент ( до обнаружения тел ) эти показания можно было бы считать достойными внимания и начать копать в ту сторону . Но после нахождения тел , после того как их нашли , достоверность таких показаний теряет всякий смысл , на мой взгляд , потому , что тащить на гору 5 тел из деревни - это уже за пределами здравого смысла . Ну или из деревни , после начала поисков , тащить туда живых  детей под конвоем .- звучит бредово .
Здесь я полностью на стороне корейских экспертов - убили их там же или практически там же где и нашли .
Главная проблема этого мира в том, что дураки и фанатики всегда уверены в своей правоте, в то время как мудрые люди всегда полны сомнений


Realist

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1324
    • Награды
Ответ #1933 : 08 Мая 2024, 15:03:23
Так что ли или как ?

Что так эмоционально то...нет не Чикатило убил. Просто военные или военный с опытом, не срочник который копает от забора и до обеда, а с опытом, куда как лучше может тела спрятать чем подростки. Не потому что в пентагоне есть курсы для маньяков, а потому что жизнь заставляла думать чтобы выжить.


Фикус

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 197
    • Награды
Ответ #1934 : 08 Мая 2024, 16:23:47
Так что ли или как ?

Что так эмоционально то...нет не Чикатило убил. Просто военные или военный с опытом, не срочник который копает от забора и до обеда, а с опытом, куда как лучше может тела спрятать чем подростки. Не потому что в пентагоне есть курсы для маньяков, а потому что жизнь заставляла думать чтобы выжить.

Вы думаете в армии сша военные тоже с утра до вечера роют траншеи и красят снег?


Realist

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1324
    • Награды
Ответ #1935 : 08 Мая 2024, 18:18:06
Спойлер  Скрыто:
Вы думаете в армии сша военные тоже с утра до вечера роют траншеи и красят снег?

Чего только не бывает в армии, при том хоть бы и сша. А опыт он ведь быстро не набирается, нет, опыт он сын ошибок трудных и сша оно ведь тоже не воплощенная утопия, неа, нет, такая жизнь.


Сеня Лебедь

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1018
  • Элементарно, Ватсон!
    • Награды
Ответ #1936 : 08 Мая 2024, 23:39:11
Так что ли или как ?

Что так эмоционально то...нет не Чикатило убил. Просто военные или военный с опытом, не срочник который копает от забора и до обеда, а с опытом, куда как лучше может тела спрятать чем подростки. Не потому что в пентагоне есть курсы для маньяков, а потому что жизнь заставляла думать чтобы выжить.

Вы думаете в армии сша военные тоже с утра до вечера роют траншеи и красят снег?
А вы думаете, что там нанимают рабочих мигрантов  рыть окопы или покрасить казармы ? По моему вы идиаллизируете , каждый кто идет в армию преследует свои цели, так что, там всяких хватает, кто совершает и дезертирство и преступления против гражданского населения , даже в своей стране, а не только за рубежом .


background

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1058
    • Награды
Ответ #1937 : 09 Мая 2024, 01:53:59
Понятно . Вы проделали хорошую работу с корейскими источниками  dq 
dq Мы с Вами их обсуждали. На 130-х страницах.
Вот на тот момент ( до обнаружения тел ) эти показания можно было бы считать достойными внимания и начать копать в ту сторону . Но после нахождения тел , после того как их нашли , достоверность таких показаний теряет всякий смысл , на мой взгляд , потому , что тащить на гору 5 тел из деревни - это уже за пределами здравого смысла . Ну или из деревни , после начала поисков , тащить туда живых  детей под конвоем .- звучит бредово .
Здесь я полностью на стороне корейских экспертов - убили их там же или практически там же где и нашли .
Я согласен, что разгадку мы скорее всего уже никогда не узнаем. Но если сочинять красивые и интересные версии, то там много маленьких подробностей, которые тоже можно складывать в целую картину. Жаль я не писатель. Я написал бы следующую историю. День был выходной, но в школе в тот день проводились ремонтные работы. Дети вернулись в поселок, решили поделить наловленную живность и из-за усиливающейся непогоды вынужденно укрылись в школе. А там произошел конфликт с парой-тройкой рабочих. С трагической случайностью, переросшей в убийство всех детей. Тут вам и молоток, и любой другой подручный инструмент, который требуется вообразить. Дальше перед убийцами встает вопрос, как же теперь действовать. Один из них звонит несколько раз, скажем например пять, по известному ему номеру. Он не может говорить, из опасения быть узнанным по голосу, и лишь напряженно вслушивается - что там происходит на другом конце линии. В поселке поднимается тревога и начинаются ночные поиски. Пару дней тела остаются почти на месте гибели, замаскированные под мусор, в помещении, в которое почти никто не заходит. За это время армия прочесывает склоны и сообщает о скором завершении поисковой операции, перемещаясь в самые последние и наименее вероятные места. Ночью в удобное время тела переносят на гору. Нет, это тот путь, которым все привыкли пользоваться, это путь, о котором много кто знает, но почти никто не пользуется из-за каких-то его особенностей. Ходить приходится несколько раз. Поэтому последнее тело просто бросают рядом. Работа выматывает и время поджимает, поэтому его скрывают наиболее плохо. Уже рассвет, а еще нужно добыть грунта, чтобы присыпать голову. Вымученные могильщики примечают камень и используют просто его для своей цели. И вот... настает утро. Склон чуточку преобразился по сравнению с привычным видом, но здесь еще долго никто не пройдёт мимо. Потому что накануне тут побывало много людей, и все они точно знают, что тех, кого они искали, здесь нет и быть не может. Всё, конец произведения. Немного, но на небольшую книжечку хватило бы. Главная интрига - чтобы никаких имён злодеев. И еще так описать детали в подробностях, чтобы эксперты с белыми от эмоций лицами шипели "такое невозможно".  Например, оказавшись в затруднении, убийцы придумывают способ переноски тел с помощью одежды жертв. И тому подобное. :)

... к Вашей версии у меня те же самые сомнения, которые применяете и Вы к другой версии - а зачем скрывать тела после такого (пятиричного) убийства? В чём смысл?  :-\


Иван Карманов

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 2057
  • Не ошибается только тот , кто ничего не делает
  • Кина не будет - электричество кончилось!
    • Награды
Ответ #1938 : 09 Мая 2024, 11:31:14
Что так эмоционально то...
Дело в том , что эта " версия " озвучивалась здесь десятки раз и десятки раз никаких аргументов кроме - амирикансие ваенные ани там все маниаки разные - я не увидел . Ни одной предпосылки к этому не было - просто с потолка и очень общие черты . Даже у версии Маринички есть основание - некая общемировая статистика , у версии же военный из сша ну шансы как маньяк из Японии - а почему - а патамушта , японские военные творили страшные вещи в своих лагерях смерти и все они там маньяки  bm
По моему вы идиаллизируете , каждый кто идет в армию преследует свои цели, так что, там всяких хватает, кто совершает и дезертирство и преступления против гражданского населения , даже в своей стране, а не только за рубежом .
Это софистика - по примеру одного  на 10000 или на 100000 человек взять и сделать вывод , что там все такие  . Ровно по такой же статистике я вам сейчас выложу список маньяков служивших в рядах СА - и дальше что - сделаем вывод , что это советский след надо искать ? Так понятно ?
И нет - я никого не идеализирую - в любой армии любой страны Мира можно найти кого угодно . Вопрос здесь не в этом , а в том - есть основания полагать , что в данном конкретном случае с ЛМ виноват именно военный и именно из  Штатов ? И уж если на то пошло и вы подозреваете мужиков в форме - можете поискать и нагуглить сколько преступлений против гражданских совершили мужики в форме корейской полиции ? По процентам , поверьте , будет поболе чем ваш список из 10 чел за последние 50 лет в 80 странах Мира ?

. к Вашей версии у меня те же самые сомнения, которые применяете и Вы к другой версии - а зачем скрывать тела после такого (пятиричного) убийства? В чём смысл? 
наверное что бы в тюрьму не сесть  :D
А там произошел конфликт с парой-тройкой рабочих.
в этой версии есть много минусов - 1. если вы предполагаете молоток , то вы предполагаете садизм одного из рабочих , второму- третьему это зачем ? Одно дело со зла запустить в пацанёнка кирпичём и зашибить случайно и то я тут не вижу психологической ( не знаю как сказать правильно ) связки - три , связанных только работой и совместным поеданием лапши человека убивают 5 детей , ради чего ?
2.Зачем из помещения тащить на гору ? - вот здесь прям вообще не клеится никак - гора - самый сложное для сокрытие место
3.Поиски идут активно - у них нет времени ждать или тащят в тот же вечер или никогда . Если в тот же вечер - возвращаемся к пункту 2 .
Главная проблема этого мира в том, что дураки и фанатики всегда уверены в своей правоте, в то время как мудрые люди всегда полны сомнений


Realist

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1324
    • Награды
Ответ #1939 : 09 Мая 2024, 11:46:38
Дело в том , что эта " версия " озвучивалась здесь десятки раз и десятки раз никаких аргументов кроме - амирикансие ваенные ани там все маниаки разные - я не увидел

Вы просто аргументы проигнорировали или поняли их так как вам хочется. Статистика это хорошо, но в данном случае она не сработала и тоже особо ни к чему не привела кроме подозрений, а я пытался зайти немного с другого конца. Недавно, кстати, одного такого военного из сша поймали во владивостоке за кражу, как попал и че он там делал в такое время вообще непонятно, но факт есть факт. Впрочем, я больше сильно настаивать не буду, вам никто не мешает свои версии отрабатывать, а мне свои.