Исчезновение Молли Тиббеттс

[yobabubba]

ну да, жертва -она всегда виновата в своей гибели

Не увидел обвинения жертвы - только версию произошедшего. Виктимблейминг активисты начинают слегка утомлять - в самом виктимблейминге, конечно, ничего хорошего нет. Но притягивание этого термина за уши ко всему и тыканье этим каждому по любому поводу (и даже при отсутствии оного) выглядит не менее гадостно и в этом также нет ничего хорошего, как и в самом виктимблейминге.

Как вам такое мнение?

Нормальная и вполне жизнеспособная версия.

[Roxolana]

В блоге одной нашей бывшей соотечественницы, живущей в США уже более 10 лет, читала о том, что Молли погибла только потому, что пригрозила вызвать полицию, чего в ситуациях с нелегалами делать категорически нельзя. Опасаясь депортации, они пойдут на все. Вот если бы она как-то по другому себя повела, например, слегка пофлиртовала, может даже дала телефон, осталась бы жива. Отделалась от него и потом бы уже разобралась... Как вам такое мнение?

Я бы посмотрела, как бы эта шибко умная мадам флиртовала с приставучими ̶Д̶ж̶а̶м̶ш̶у̶т̶а̶м̶и̶ гастарбайтерами и раздавала им свой номер телефона 

[rion]

Я бы посмотрела, как бы эта шибко умная мадам флиртовала с приставучими ̶Д̶ж̶а̶м̶ш̶у̶т̶а̶м̶и̶ гастарбайтерами и раздавала им свой номер телефона 

Сам совет, на мой взгляд, не лишен некоторого смысла. Суть его в том, чтобы по возможности не накалять обстановку в опасной ситуации. Угрожать обидчику чем бы то ни было - самый плохой вариант действий. Угроза - это пустые слова, которые никого не остановят, но возымеют вообще обратный эффект - обозлят преступника.

Тут проблема в том, что это заложено где-то в прошивке/воспитании человека, пригрозить наказанием. Не трожь мою сменку, а то папе расскажу и он тебя накажет. Врослым расскажу, полиции расскажу. К чему это может привести? Только к желанию преступника сделать так, чтобы вы никому и ничего рассказать не могли. Нельзя угрожать преступнику. Все угрозы вместе взятые - это не пистолет и не нож в ваших руках. Даже не крепкие кулаки. Угроза преступнику - это беспомощное сотрясание воздуха и опасность для самого пострадавшего. Всё. Это надо вдалбливать и объяснять детям и врослым. Для их же безопасности. 

Совет улыбнуться и дать номер телефона (не обязательно же свой) вполне дельный, повторюсь. Потому что цель этих действий - дать себе возможность уйти с наименьшими потерями. Если есть возможность того, что вам тут же перезвонят для проверки телефона, то лучше дать свой номер. Тогда, оказавшись далеко от утырка, занесете его в чс и все. Да хоть номер смените в крайнем случае. Хлопоты с этим не сравнимы с угрозой жизни и здоровью.

Есть оговорка. В случае Молли этот способ вряд ли был бы действинен. Т.к. утырок работал рядом с ее домом. Т.е. был не временной угрозой, типа пристающего случайного прохожего на улице, а постоянной. И методы по избавлению от него пришлось бы придумавать другие. Да хоть в ту же полицию звонить по поводу нелегала, только не озвучивая эти намерения самому нелегалу.

[Roxolana]

Совет улыбнуться и дать номер телефона (не обязательно же свой) вполне дельный, повторюсь.

Как правило, персонажи вроде этого утырка воспринимают такое поведение, как приглашение в постель (а обыватели заводят песню "самадуравиновата" в случае нападения). Поэтому совет, имхо, глупый и в свете такого события неэтичный. Задним умом все сильны.

[rion]

Как правило, персонажи вроде этого утырка воспринимают такое поведение, как приглашение в постель

Пусть воспринимает как хочет, в любом случае это не "постель здесь и сейчас". Номер телефона (скайпа, обещание списаться в условном вотсапе, да что угодно) это все перенос действия "на потом". Типа еще увидимся и вот тогда... А сомому при этом делать ноги. Какая вам разница, что приступник подумает? Главное убраться от него подальше.

Неэтично - это когда говорят, что человек мог спастись и не спасся из-за своей тупизны. Лох, так ему и надо. Это неэтично. Или когда вину преступника перкладывают на жертву. Преступнику хотелось секса или денег, или того и другого. А у жертвы юбка коротка, деньги в кошельке, а не дома под подушкой и вышла она из дома в темное время суток. Указание на прямую связь, что поступки жертвы = причина действий преступника. Вот когда виктимблейминг.

Но вообще не обсуждать возможности спастись? Это действовать на руку преступнику. Совет может быть полезен или бесполезен. А перевод чего-то в категорию "глупый, идиотский" как раз больше отдает виктимблеймингом, неуважением к собеседнику и чужому мнению. Говорить "совет глупый", т.е. придавать негативный эмоциональный окрас своему высказыванию - это прежде всего попытка наехать на собеседника. А не попытка защитить от него Молли.

[Roxolana]

Как правило, персонажи вроде этого утырка воспринимают такое поведение, как приглашение в постель

Пусть воспринимает как хочет, в любом случае это не "постель здесь и сейчас". Номер телефона (скайпа, обещание списаться в условном вотсапе, да что угодно) это все перенос действия "на потом". Типа еще увидимся и вот тогда... А сомому при этом делать ноги. Какая вам разница, что приступник подумает? Главное убраться от него подальше.

Неэтично - это когда говорят, что человек мог спастись и не спасся из-за своей тупизны. Лох, так ему и надо. Это неэтично. Или когда вину преступника перкладывают на жертву. Преступнику хотелось секса или денег, или того и другого. А у жертвы юбка коротка, деньги в кошельке, а не дома под подушкой и вышла она из дома в темное время суток. Указание на прямую связь, что поступки жертвы = причина действий преступника. Вот когда виктимблейминг.

Но вообще не обсуждать возможности спастись? Это действовать на руку преступнику. Совет может быть полезен или бесполезен. А перевод чего-то в категорию "глупый, идиотский" как раз больше отдает виктимблеймингом, неуважением к собеседнику и чужому мнению. Говорить "совет глупый", т.е. предавать негативный эмоциональный окрас своему высказыванию - это прежде всего попытка наехать на собеседника. А непопытка защитить от него Молли.

Сомневаюсь, что автор сего "мудрого" совета примерила его на себя 
Шансов спастись было бы больше скорее в случае включение режима "снежинка" и резкого ускорения, а не "флирта" с потенциальным насильником и убийцей. Последнее, повторюсь, расценивается как приглашение в постель и точно так же может спровоцировать нападение.

[Бенни]

Думаю, это совет, как поступить в случае опасности. Объясняют же как вести себя в опасных ситуациях, с теми же собаками нас учили распылять им что-нибудь в морду. А вообще это конечно тонкая грань.  Если человек не знает, что перед ним убийца, не знает, что случится в следующую секунду, то не может знать, как этого избежать. Один испугается миграционки и отвалит, потому что он не преступник, а другой убьёт, потому что дайте только повод, не этот так другой, не ответила на звонок, смс, получи.

[rion]

Думаю, это совет, как поступить в случае опасности. Объясняют же как вести себя в опасных ситуациях, с теми же собаками нас учили распылять им что-нибудь в морду. 

Вот, и я про это.

[Olga R.O]

rion, как я с вами  согласна!
Знаете, лет 15 назад, я сама попала в такую вот тяжелейшую ситуацию.  Это заставило меня сделать выводы на всю оставшуюся жизнь..
И , поверьте, мое глупое поведение или что-то в этом роде здесь ни при чем. Я училась и работала в ресторане в вечернюю смену, когда смена заканчивалась- мы ещё с одной девушкой садились в такси ( оплачиваемое работодателем), и ехали домой. Сначала отвозили ее, потом меня. Ее мы высадили , таксист провез меня 3- 5 минут  и сказал - выходи.. я ему ответила, как так, ведь все оплачено и вы обязаны довезти меня до дома- он начал на меня орать и выгонять из машины((((
Я вышла. Спальный район у мкада, лето, 12.30 ( примерно ) ночи... и пошла  по дороге. Рядом остановились сразу две машины- одна дорогущая с лицами кавказской национальности.. другая , российская модель с обычным на вид мужчиной средних лет. Я перепугалась сказать что сильно- ничего не сказать(((  Компания кавказцев вышла ( двое) и пошли за мной что-то говоря в след. А этот второй просто сидел , открыв окно и наблюдая, как я почти убегаю.
Он меня позвал, ч села к нему. И вот здесь, буквально через несколько минут, ч поняла— он больной на всю голову... он достал откуда-то кучу денег и бросил их в меня на заднее сиденье! При этом его состояние менялось мгновенно с нормального на нервное, безумное.. начал мне кричать, что всегда хотел провести ночь с такой вот девушкой, сто он не таксист, что готов на все! Даже заплатить любую цену((( при этом он выехал на проспект, и ехал со скоростью 200+ Км в час((((
Сначала навернулись слезы.. потом я мгновенно собралась, начала улыбаться и спокойным тоном говорить , собирая деньги по салону, что я согласна. Я не против. Отдала ему все деньги и сказала, возьму их у него потом.Я ему улыбалась и заговаривала зубы нежным голосом.
Он стал ехать тише, я ему предложила поехать ко мне домой,  но перед этим заскочить на работу, так как меня там ждали в обязательном порядке. Сказала, что это ресторан  и он может побыть рядом. Он мне поверил,привёз меня к главному входу и я выскочила прежде, чем машина остановилась...Я рыдая подбежала к начальнику охраны, он стоял на входе. Этот урод выбежал за мной и орал, что я с..ка и он убьёт меня!! Меня трясло, я рыдала навзрыд. Почти сразу ушла с этой работы, потому как думала, что он меня выследит((
Не поведи я себя тогда именно так, как я повела, эта ситуация точно закончилась бы для меня очень плохо, я уверена в этом даже сейчас, спустя годы..

[Марта 3]

Не увидел обвинения жертвы - только версию произошедшего. Виктимблейминг активисты начинают слегка утомлять - в самом виктимблейминге, конечно, ничего хорошего нет. Но притягивание этого термина за уши ко всему и тыканье этим каждому по любому поводу (и даже при отсутствии оного) выглядит не менее гадостно и в этом также нет ничего хорошего, как и в самом виктимблейминге.

и верно.
не стоит путать виктимблейминг (а, эта дура сама виновата, парень - норм, свободу ему) с попытками выработать модели спасительного поведения. Бесспорно, напавший - преступник (и потому его судят, а не отпустили гулять), но человеческий мозг так устроен, что склонен анализировать произошедшее и оптимизировать схемы. ну, также как оптимизирует (и совершенствует) планы действий при нападении террористов, к примеру, или торнадо (которое, в отличие от Имярек, привлечь к ответу нельзя, но). Просто инстинкт так работает.