Автор Тема: О компенсациях  (Прочитано 61142 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Марта 3

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 836
    • Награды
Ответ #70 : 19 Января 2019, 21:19:59
Не пойму почему вообще возникают вопросы о целесообразности возмещения морального ущерба в денежном эквиваленте. Хоть с кого, хоть с урода этого, хоть с его ведомства.
А почему бы им не возникать? Что вас в этом смущает? Или вы полагаете, есть некие абсолютные
вещи?




Марта 3

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 836
    • Награды
Ответ #71 : 19 Января 2019, 21:26:50
Да никто их не получит! Ни налогоплательщики, ни эта несчастная мать
ну это же популизм. школы, дороги, больницы и прочее вы получаете? можно спорить об эффективности (не в рамках этого форума, думаю), но отрицать существования бюджета - общего и профильных (ведомственных) странно. Так же странно считать, что деньги в них берутся откуда-то сами. То есть не из наших карманов.
Опять же (и выше об этом сказано), что если вина ведомства есть и доказана будет - ок. Но пока что похоже на жест отчаяния.


Stefanie

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 824
    • Награды
Ответ #72 : 20 Января 2019, 01:35:36
В плане принципа. Воздаяния.
Ок, воздаяние. Но пострадавшему-то дальше жить. Сильно это воздаяние поможет? Морально, наверно, да, а вот в остальных аспектах? Вообще никак не поможет. Зато деньги очень даже помогут.


Иван Карманов

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 2057
  • Не ошибается только тот , кто ничего не делает
  • Кина не будет - электричество кончилось!
    • Награды
Ответ #73 : 20 Января 2019, 02:08:01
ну это же популизм. школы, дороги, больницы и прочее вы получаете? можно спорить об эффективности (не в рамках этого форума, думаю), но отрицать существования бюджета - общего и профильных (ведомственных) странно. Так же странно считать, что деньги в них берутся откуда-то сами. То есть не из наших карманов.
Опять же (и выше об этом сказано), что если вина ведомства есть и доказана будет - ок. Но пока что похоже на жест отчаяния.
Если очень вежливо назвать то , чем вы тут занимаетесь то подойдёт термин фарисейство . Хочется конечно сказать грубее , да вы жаловаться админам  опять побежите .
То есть когда полковники этого ведомства носят млрд сумками , когда на всякие футбольно-олимпийские шоу уходят деньги - мы молчим , когда в мАскве новогоднее освещение улиц на сотни млн мы молчим , а вот когда какая то несчастная мать пытается отсудить 5 млн , которых она в жизни не получит , так как это не нано-пыль , а обычный мусор сгубил её ребёнка - это вдруг вас возмущать начинает . И в таких случаях мне страшно интересно - а что у такого человека в голове - что им движет - какая искажённая картина мира ? или желание потроллить народ - подкину ка я говнеца на вентилятор - посмотрю как завозятся ?
Главная проблема этого мира в том, что дураки и фанатики всегда уверены в своей правоте, в то время как мудрые люди всегда полны сомнений


Сабтропиканка

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 280
    • Награды
Ответ #74 : 20 Января 2019, 04:30:01
Иван Карманов,
 Яростно плюсую к Вашему мнению.


Луч

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 38
  • Тьма это прсто отсутствие света
    • Награды
Ответ #75 : 20 Января 2019, 12:20:24
Иван Карманов, присоединяюсь к Вашему мнению.
Иначе скоро до того договоримся, что убийцу медалью наградим. За то что взял на себя обязанности по проведению естественного отбора и чистке рядов маргинального населения. Читать тошно это все. Куда мы катимся?
Только успешные преступления находят оправдание. Джон Драйден


mvs

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 881
    • Награды
Ответ #76 : 20 Января 2019, 15:41:20
Опять же (и выше об этом сказано), что если вина ведомства есть и доказана будет - ок.
Я так думаю - вина хотя бы косвенная есть, потому что СМИ сообщали о произведенных впоследствии увольнениях. По большому счёту ничто не мешает ведомству пойти в отношении признании требований навстречу, заключив мировую, а сумму компенсации "перевыставить" как раз непосредственному виновнику и косвенным "со-ответчикам".


Марта 3

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 836
    • Награды
Ответ #77 : 20 Января 2019, 16:51:05
Если очень вежливо назвать то , чем вы тут занимаетесь то подойдёт термин фарисейство . Хочется конечно сказать грубее , да вы жаловаться админам  опять побежите .
Вот знаете, Иван, я никогда не жаловалась админам. Но сейчас очень хочется. Ибо: а) вы грубы, б) вы не справедливы.
Пусть остается это с вами и с вашей совестью.


Марта 3

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 836
    • Награды
Ответ #78 : 20 Января 2019, 16:58:03
Ок, воздаяние. Но пострадавшему-то дальше жить. Сильно это воздаяние поможет? Морально, наверно, да, а вот в остальных аспектах? Вообще никак не поможет. Зато деньги очень даже помогут.

А вот это хороший вопрос. Но ввиду происходящего ниже, я не буду на него отвечать. Т.к. от разбора реального дела и обсуждение фактов по существу, начинается митинг и личные выпады не вполне обоснованные.

Если кратко, то вот:

quote author=Stefanie link=topic=1471.msg62559#msg62559 date=1547756729]Да я вроде с самого начала ответила, что считаю денежную компенсацию совершенно нормальной в этой ситуации. И реальных альтернатив ей не вижу. И не вижу, чтобы кто-то их предлагал
В этой конкретно или во всех аналогичных ситуациях?
Вспоминается топик о смерти Оксаны Макар. Где в том числе обсуждалось и то, как распорядилась собранным мать. (Вы же, по-моему, и отмечали этот момент. Но точно не помню, могу ошибаться). Так вот там не очень понятно, но по "белой версии" 9/10 суммы она передала на лечение Саши Поповой, девушки, которая примерно в то же время очень жестоко там пострадала аналогичным образом. Это "хорошая" версия, есть и другая, но, скажем, не важно. ...Так вот, если так случилось, то смысл денег (в ее случае - donation, пожертвований) ясен: они помогли спасти другую жизнь, оплатить сложную реабилитацию. В этом есть и реальный глубокий смысл, и память. Если же бы они тупо прожрались, то ... - для чего? Вот зачем?
Да, есть бесспорные ситуации, когда материально ущерб возместим. (Вам испортили пальто в химчистке. Компенсировали. Вы купили новое. Все просто. Вы можете даже на "преступников" не злиться. Это незачем просто)
Есть ситуации, когда ущерб жертве вот как бы не материальный, но деньги помочь очень могут. К примеру, психотерапия. На мой лично взгляд, в ней нуждается большинство жертв преступлений, а часто и родственники. но это все очень индивидуально. И тут кмк правоприменительная практика у нас так себе. Поскольку статьи и "моральном ущербе" работают плохо. Доказывать же его часто так унизительно (и не ясно, как именно), что люди машут рукой: типа, бог с ним. (А надо бы с ним, конечно, работать). Так вот в случае терапии, к примеру, все тоже понятно. Она недешева как правило. Хотя и тут варианты возможны. (Жертвы же массовых преступлений (теракты и проч.) получают как правило первую помощь от гос. А дальше - не знаю. Но выбор там предоставляется, думаю)
Пойдут ли они на нечто подобное в данном случае - очень большой вопрос. А тогда - зачем? ЧТО они должны компенсировать. (Я подчеркиваю, я не против компенс. как таковых. Меня скорее волнует, КТО именно должен компенсировать и ЧТО. Если помнить о смысле вообще компенсации. А не просто "она же мать", "ей все должны". Это и нужно затем, чтобы механизм компенсаций работал. Но работал всегда и справедливо, а не в отдельных случаях, спекулятивно. Ну?)
Поэтому выше я и написала, что хорошо, если они пойдут на какой-то, блин, социальный лифт ну хоть для кого-то из старших. А иначе - зачем? нафига? и про что?
Вот можете бросить в меня сейчас всем арсеналом обуви, но не покидает меня мысль о стремлении просто нажиться. "не было бы счастья, да несчастье помогло".
Спрашивать вас, во сколько бы вы оценили жизнь своих близких - не буду. Не хочется ставить вопрос так. Хотя из сказанного Вами вытекает именно это. Раз компенсация - адекватна, выходит, что каждая жизнь что-то в денежках стоит: мамина - столько-то; папину - ну так оценим; сын – беспонтовый, фиг с ним; а дочка отличная была - тут надо больше запрашивать. Так?
Т.е. реально существующей частью, тут может быть только психотерапия + мат. расходы на похороны. Первое - это, если пострадавшие знают о ней и нуждаются.
Темы, конечно, тяжелые. :/

Я писала вчера, но камент не запостился. Пощу щас.



Змееносец

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 308
    • Награды
Ответ #79 : 20 Января 2019, 17:14:04
Не пойму почему вообще возникают вопросы о целесообразности возмещения морального ущерба в денежном эквиваленте. Хоть с кого, хоть с урода этого, хоть с его ведомства.
А почему бы им не возникать? Что вас в этом смущает? Или вы полагаете, есть некие абсолютные
вещи?
А вас не смущает, что этот урод будет сидеть в тюрьме, а налогоплательщики будут его содержать? Да, есть абсолютные вещи - убийца должен быть казнен, а его ведомство должно заплатить моральный ущерб жертве. Я останусь при своём мнении, вы оставайтесь при своём, так что смысла в дальнейшем общении по этому вопросу я не вижу.

Иван Карманов, абсолютно согласна!
«Я сняла со стены дробовик и сделала два предупредительных выстрела... прямо ему в башку!» - (мюзикл «Чикаго», «Тюремное танго»)