Автор Тема: Потрясло до глубины души....  (Прочитано 72888 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

mvs

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 881
    • Награды
Ответ #80 : 20 Января 2019, 17:35:03
Тут уже пять страниц появилось, но я всё же вернусь к моему вопросу об квалификации этого преступления, как совершенного с особой жестокостью.
Тяжесть деяния вроде бы определяется не по мотиву преступника, а по степени предусмотренного законом наказания.
А вот, например, на http://ugolovka.com/prestupleniya/protiv-zhizni-i-zdorovya/ubijstvo/s-osoboj-zhestokostyu.html утверждают, что
"чтобы квалифицировать преступление, как осуществленное с особой жестокостью, необходимо опираться на способ совершения убийства и осознание злоумышленником того факта, что он доставляет жертве или близким ей людям мучения".
Если с этим согласиться, то данное преступление нельзя квалифицировать так, поскольку не доказано, что убийцы, поджигая жертву, считали её живой.
А и не надо это доказывать. Установлено, что жертву душили дважды, а потом еще и пытались избавиться от тела (не просто скрыть, а изуродовать, сделать неузнаваемым). Мотивы убийц никого не интересуют, достаточно того, что они не могли при таком "способе" не осознавать факта доставления мучений жертве и её близким. Как раз вряд ли возможно квалифицировать это преступление как-то иначе.




Rito

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 253
    • Награды
Ответ #81 : 20 Января 2019, 17:53:15
А и не надо это доказывать. Установлено, что жертву душили дважды, а потом еще и пытались избавиться от тела (не просто скрыть, а изуродовать, сделать неузнаваемым). Мотивы убийц никого не интересуют, достаточно того, что они не могли при таком "способе" не осознавать факта доставления мучений жертве и её близким. Как раз вряд ли возможно квалифицировать это преступление как-то иначе.
Удушение - это как раз "обычное" убийство, само по себе вряд ли квалифицируемое как "убийство с особой жестокостью", примеры которых есть. кстати, по ссылке. А о мучениях близких - там имеется в виду ситуация, когда жертву намеренно убивают на глазах у близких ей людей.


mvs

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 881
    • Награды
Ответ #82 : 20 Января 2019, 18:02:20
А и не надо это доказывать. Установлено, что жертву душили дважды, а потом еще и пытались избавиться от тела (не просто скрыть, а изуродовать, сделать неузнаваемым). Мотивы убийц никого не интересуют, достаточно того, что они не могли при таком "способе" не осознавать факта доставления мучений жертве и её близким. Как раз вряд ли возможно квалифицировать это преступление как-то иначе.
Удушение - это как раз "обычное" убийство, само по себе вряд ли квалифицируемое как "убийство с особой жестокостью", примеры которых есть. кстати, по ссылке. А о мучениях близких - там имеется в виду ситуация, когда жертву намеренно убивают на глазах у близких ей людей.
Ради бога. Я не против, как это рассматриваете Вы. Я просто против того, когда другому приписывается нечто, от него не исходящее.


Rito

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 253
    • Награды
Ответ #83 : 20 Января 2019, 18:09:23
Я просто против того, когда другому приписывается нечто, от него не исходящее.
Да и я тоже против. А что Вы имеете в виду?


Наля

  • Новички
  • *
  • Сообщений: 18
    • Награды
Ответ #84 : 20 Января 2019, 20:21:48
Влада Галаганова, как раз смотрю про него.Кристофер Уайлдер предлагал девушкам сделать портфолио, но были и те кто отказывался, его и это не останавливало, нападал средь бела дня, таких остановит только пуля.


mvs

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 881
    • Награды
Ответ #85 : 20 Января 2019, 20:26:20
Я просто против того, когда другому приписывается нечто, от него не исходящее.
Да и я тоже против. А что Вы имеете в виду?
Я имею в виду, что не претендую выступать "экспертом" по квалификации преступлений. И изначально говорил об этом по другому поводу. Могу попробовать взаимоувязать с приводимой Вами ссылкой на статью. Мотив это намерение. Осознавание это дееспособность, способность осознавать последствия деяний и нести за них ответственность. Это разные вещи. При квалификации особо тяжкого преступления мы должны ответить (положительно или отрицательно) на два вопроса:
1. Связан ли способ преступления с причинением мучений: а)жертве? б)её близким?
2. Обладал ли преступник в этот момент дееспособностью, способен ли был понимать характер последствий своего деяния и в какой степени?
Может показаться, что раз мотива причинить мучения не было, то и последствия не могут нести характера "особо тяжких". Вот только последствия имеются в виду наступающие (оценивающиеся) объективно, а не субъективно. И весь вопрос, утрируя, сугубо в правильном установлении - пред нами дебил или же жестокий тип? Жестокий (замотивированный) или особо жестокий (жестокость как норма и образ жизни)? Я несколько не согласен, что понятие "особой жестокости" является относительным. Оно является оценочным и крайне важно, чтобы оценка содержала объективную конкретику. Я это так вижу.


Grcrf

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 102
    • Награды
Ответ #86 : 21 Января 2019, 09:22:41
Наверное вы живёте в каком то прекрасном сказочном мире . В том ,  в котором нахожусь  я  огромное количество индивидуумов , которых вы называете " живыми человеками " живут и ведут себя как последнее говно , и хоть я и не желаю им мучительной смерти на костре или от анального перитонита , но если их завтра не станет - планета будет только чище .
рассуждения просто космические.у меня нет слов


Ага . Все тупые маргиналы , которым приходит в голову душить проституток и сжигать их тела , обязательно перед этим заходят на сайт Криминального Чтива и читают комменты , для того что бы оценить моральный облик своего дальнейшего  поступка .
конечно нет. Они сюда не заходят, а вот на мгшные форумы, думаю, любят похаживать


rion

  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 360
    • Награды
Ответ #87 : 21 Января 2019, 23:03:49
Кстати по статистике большая часть изнасилований происходит именно теми, кого жертва знает.
Потому что знакомым больше доверия и как следствие снижена бдительность в их присутствии.

Да, я понимаю о чем вы хотите сказать, что есть определяемые факторы риска. Пьяные люди рядом - риск. Ночью идти куда-то с малознакомыми/знакомыми - риск. Но к этому хочется добавить, что ночью с пьяными людьми можно пойти заниматься сексом, и потом опять же таки разойтись живыми и здоровыми. Я не имею в виду, что раз можно умереть, а может и норм все будет - так давайте рисковать, лотерейничать. А пытаюсь обратить внимание, что главной движущей силой преступления является преступник и его намерения. Что без этого никакого преступления не состоится. Ни с пьяным бойфрендом, ни ночью на чужой квартире, ни с кратчайшей юбкой на свете. Пьяный бойфренд должен захотеть причинить боль, ночью на чужой квартире должны оказаться люди не понимающие слова нет и т.д.

Т.е. преступник - на нем должен находится фокус внимания общественности. Тогда будут подниматься вопросы о причинах агрессии друг к другу людей (часто вообще близких), или агрессии как способу "скинуть негатив за неделю, обнулиться, самооправдаться и начать по новой", о воспитании уважения к желаниям или нежеланиям другого человека, о минусах направленности культуры на прославление эгоцентризма и "я хочу - я получу. Кому бы оно ни принадлежало". Выявлять Ч ТО развязывает руки преступника в обществе, ЧТО поощряет его и т.д. И соответственно что нужно изменить в себе, в обществе и в методах воспитания и наставления. Чтобы не развязывало, не поощряло и не взращивало.

А пока получается только концентрация на жертве. Потому что тогда кроме развития "техники безопасности" обществу больше ничего делать не надо. Вот будет жертва себя вести правильно - не ходить, не пить, не знакомиться,  не заниматься сексом, не флиртовать (опять вспоминаю Кристину)... Список пополняется и пополняется, доходя , как правильно писали ранее, до : сидел дома один? Виноват, вот и ограбили. Сидел дома с кем-то? виноват, вот и изнасиловали. Сидел дома в обнимку с доберманом (от грабителей)? Виноват, вот он тебя и загрыз. Вышел из дома? Ууууу,  здесь вообще до бесконечности.

 Понимаете о чем я? Преступник стал преступником не потому что пьян, сидел с вами один в комнате, да еще интимный полумрак и джинсы узкие. И типа так получилось. А потому что захотелось причинить боль, навязать свою волю, насладиться властью, скинуть стресс и накопившуюся агрессию и пр. Он и пил-то может, чтобы растормозиться, а не растормозился из-за того что выпил. Намерение, желание получить и нежелание с чем-либо и кем-либо считаться. Ему надо и он сделает, в чужую форточку полезет, но сделает. И поэтому его надо изучать и останавливать.

Жертва может повлиять только на степень своей уязвимости, досягаемости для преступника. И некоторая часть общества упорно на этой степени уязвимости и концентрируется "Ага, попалась ему в руки - сама виновата" и более того - на этом общество и останавливается. Дальше этого предпочитает не идти, потому что раз виновный найден (сама жертва), то чего же сверх того еще делать? В этом я вижу смысл виктимблейминга. Не только в желании "защитить свою веру в идеальный мир". Но больше в желании пойти простым путем и ничего не делать. Ну еще и частично оправдать преступника, вывести его из поля зрения обвинителей ввиду "родственности ощущений с ним". Например, "я пью, бью и всякое себе позволяю, но я в этом не виноват" и "он пьет, бьет и всякое себе позволяет, не надо его (меня) осуждать". Но это отдельный разговор.

Где? наиболее действенно - со своими детьми, причем лет так с 2-3, то есть  с того момента, когда он, пусть и теоретически, может вырвать вашу руку и пойти один. Ну и лет до 16. Дальше уже действенность снижается. С моими детьми это обсуждала не только я одна, но и школа, и полиция. Застрахован не может быть никто, но как показало время, период подросткового экстремизма мы пережили без потерь. В том числе и благодаря этим регулярным "обсуждаловам".

marie , это наилучший выход, когда это подробно обсуждают и разъясняют в семье, в доверительном общении, вашим детям повезло с вами в этом. Но во многих семьях это, увы, не так. Поэтому я думаю, что любые источники информированности - хороши, форум в том числе.


mvs

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 881
    • Награды
Ответ #88 : 22 Января 2019, 01:12:32
Кстати по статистике большая часть изнасилований происходит именно теми, кого жертва знает.
Потому что знакомым больше доверия и как следствие снижена бдительность в их присутствии.
Не факт. Если это статистика, то только озвученная. Масса случаев насилия наверняка попросту не заявляется. Кого знаешь, тех искать не надо, достаточно показать пальцем и "правосудие вершится". (Утрирую). А вот кого не знаешь еще не факт что найдут. Но без тебя не найдут точно. И быть тебе морально насилуемой неизвестное количество времени. Я вот например не настолько наивен, чтобы считать что часть обвинений в "виктимблейминге" на данном форуме горячо сыпется из-за "методологических" разночтений. Поэтому казалось бы особенно важным донести мысль, что прежде чем вешать ярлыки желательно прежде сначала увидеть "на чьей стороне" собеседник. И если он не занимается оправданием насильника, то усматривание в нём "обвинителя жертвы" и есть пресловутое "недопонимание" виктимблейминга. Потому что никакого переложения вины без оправдания другой стороны не бывает, не нужно придумывать или верить заумным книжкам "специалистов". Откровенно говоря, для меня это понятие вообще представляет нонсенс, является асбурдным. Это специфический термин, а не буквальный. История его возникновения, приведенная в Википедии (больше ничего не читал и не собираюсь, поскольку смысл и без того кристально понятен), показывает что изначальным подлинным смыслом его было обозначить идеологию сознательного искажения справедливых установок - т.е. попросту оправдать логическую подмену "виновного" и "жертвы" своими подлинными местами. Каким образом и в результате чего оное превращается в поход "защиты жертвы" предельно понятно, но озвучивать не буду. Не хочется очередной волны "противостояния".


Shirongus

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 160
    • Награды
Ответ #89 : 22 Января 2019, 01:15:24
какой жуткий конец жизни. бедная девушка. надеюсь, обезболивающие ей боль по максимуму глушили.

потерпевшим порой тоже надо иметь голову на плечах.
быть глупым законом не запрещено.

Не анализируя участников, ужаснуло то что после акта насилия, сожгли заживо, сгорело все до костей, ноги, ягодицы , анус восстанавливали, хотели искусственную кожу вживлять, но сепсис, легкие сожжены, мороз, пневмония.... три недели мук .... за что?
это имуществу везёт, и их в таком состоянии усыпляют. а люди должны помирать сами. гуманизм, что уж.