Потрясло до глубины души....

[imnstr]

И как раз молодые и непуганые думают, что с ними такого не случится. Полстраны же пьёт и ничего.

вы это уже говорили в своих предыдущих сообщениях. не повторяйтесь, пожалуйста. все уже поняли, что опасность в вашем розовом мире грозит только молодым пьяным проституткам. а вы, луч скромности и благоразумности, по определению избавлены от возможности оказаться в неприятной ситуации.

[Stasya]

Мне кажется, что обсуждение тут будет из разряда вечных  Попробую пояснить свою точку зрения более подробно. К категориям риска можно относиться как угодно. По факту же есть определённая категория людей, которые больше всего находятся в этой самой зоне риска. И это не характеризует этих людей как-то плохо. Не "самавиновата". Это своего рода звоночек для остальных - мол, девчонки, будьте осторожнее. Не идите вы на хату с тремя незнакомыми или едва знакомыми мужиками, ёлки-палки. Тут ежу понятно, что в подавляющем большинстве случаев к тебе начнут приставать. Конечно, попасть в передрягу может и девочка-колокольчик. Вроде Кристины Моррис из другого обсуждения - просто девушка попросила знакомого провести её до машины. Конечно, на девочку-колокольчика может напасть маньяк какой-нибудь. Но, согласитесь, если вы идёте куда-то так, как шла Оксана, риск быть изнасилованной или получить ещё что похуже стремится к 90% просто с ужасающей скоростью.
Это просто призыв к безопасности. Повторюсь, не "сама виновата". В моём лично случае. Просто жаль девочку чисто по-человечески - никто не заслуживает подобных мучений. И жаль, что ей мама не объясняла таких простых вещей. И хочется, чтобы подобных случаев было как можно меньше. А для этого нам следует быть чуть более аккуратными.

[Фанни]

Это своего рода звоночек для остальных - мол, девчонки, будьте осторожнее. Не идите вы на хату с тремя незнакомыми или едва знакомыми мужиками, ёлки-палки.

Девочка облегчённо выдохнет, и пойдет "на хату" с одним другом, или родственником, или даже своим парнем, а там…

[mvs]

Даже в дурацкой, и мало кем уважаемой википедии, указывается, что виктимблейминг, частичное или полное возлагание ответственности за преступление на жертву, существует только в постсоветских странах. В других, нормальных государствах такой подход давно признан не просто ошибочным, но и унизительным для общества. То, что многие здесь всерьез занимаются виктимблеймингом, ярко характеризует наше постсоветское общество. Как средневековое, отсталое, агрессивное и не цивилизованное. Это практически диагноз. Диагноз раковой опухоли, разьедающей наше общество, наши страны и наши умы.

Это всего лишь вопрос формирования системы ценностей и еще неизвестно, которая "нормальнее", - критически анализирующая или антагонистически отрицающая.

[Stasya]

Девочка облегчённо выдохнет, и пойдет "на хату" с одним другом, или родственником, или даже своим парнем, а там…

Так я же привела в пример Кристину Моррис - даже с ней случилось то, что случилось. Любой человек может пострадать. Но риски значительно повышаются, ежели вот так, как в данном случае. Ну вот не знаю, как ещё писать, чтобы донести, что моя точка зрения - это не обвинение жертвы.

Просто в качестве аналогии. Можно бегать всю жизнь через дорогу, особо не оглядываясь по сторонам, бухтя о том, что в случае чего виноват водитель. Но только если вас собьют, вам - покалеченному или мёртвому - уже будет всё равно, что виноват водитель. Отсюда вывод - осторожность. Конечно, при этом никто не исключает то, что сбить могут и при зелёном свете светофора, и при переходе по "зебре". Но вы же сто раз посмотрите направо и налево, правда? Так и тут...

[marie]

Девочка облегчённо выдохнет, и пойдет "на хату" с одним другом, или родственником, или даже своим парнем, а там…

Так я же привела в пример Кристину Моррис - даже с ней случилось то, что случилось. Любой человек может пострадать. Но риски значительно повышаются, ежели вот так, как в данном случае. Ну вот не знаю, как ещё писать, чтобы донести, что моя точка зрения - это не обвинение жертвы.

Просто в качестве аналогии. Можно бегать всю жизнь через дорогу, особо не оглядываясь по сторонам, бухтя о том, что в случае чего виноват водитель. Но только если вас собьют, вам - покалеченному или мёртвому - уже будет всё равно, что виноват водитель. Отсюда вывод - осторожность. Конечно, при этом никто не исключает то, что сбить могут и при зелёном свете светофора, и при переходе по "зебре". Но вы же сто раз посмотрите направо и налево, правда? Так и тут...

Попробуем зайти с другой стороны: в чем смысл проповедования прописных истин  в пределах форума?
Я вот понимаю и всячески поддерживаю, когда эти проповеди читаются на уроках ОБЖ шестилеткам и полицией подросткам. Но в чем смысл "отстаивания свое правоты" сейчас и тут?
Кто-то из посетителей, окончивших школу, не в курсе того, что вредно для здоровья совать шпильку в розетку?

[Бенни]

А здесь есть люди, считающие, что быть проституткой, пить и гулять с тремя незнакомыми, малознакомыми мужчинами и идти к ним домой не опасно? Это вроде все знают, поэтому обмусоливание морального облика жертвы в этой теме действительно похоже на виктимблейминг. Или может кто-то сделал не столь очевидные, оригинальные выводы? Интересно узнать

[imnstr]

Попробуем зайти с другой стороны: в чем смысл проповедования прописных истин  в пределах форума?

так проповедование прописных истин на форумах - это банальное желание обсудить трусы жертвы. только приходится прикрываться основами безопасного поведения.

[Link276]

  Допустим пошла, тоже ее личное дело.

 кто проинформировал наше подрастающее поколение об этих опасностях? Откуда эта абсолютная уверенность, что люди, особенно молодые и неопытные, вообще знают, что пить с друзьями опасно? Что на свиданке в невинной бутылке колы может быть рогипнол? Это читаем мы с вами, на специализированном форуме, знаем про повышенную виктимность определенных профессий, про опасность интернет-знакомств. Об этом говорят по телевизору, на уроках обж, отцы и матери?

Link276, цитирую вас: "как раз молодые и непуганые думают, что с ними такого не случится". Т.е. вы понимаете, что Оксана точно была молодой и запросто могла быть "не пуганой"? И... ошиблась, да? Пошла не с теми и не туда.

Вы правда думаете, что убийцы не в курсе, что убивать или насиловать нельзя никого? Ни проститутку, ни оперную певицу?
Говорят и объясняют об опасности, и во времена моей юности и сейчас, но как и в этой тебе начинаются крики «имеют право», «за это не убивают». Да убивают! Несколько месяцев назад в каком-то ТВ шоу обсуждали случай, где две молодые девочки поехали на на какой-то фестиваль и ночевали на пустынном берегу моря в палатке. Познакомились с какими-то мужчинами, пили, занимались сексом
, потом поссорились между собой и одна ночью уехала на попутках домой, вторую нашли утром убитой. И точно так же начался спор, про «имели право». Ну имели, но кому сейчас от этого легче? Одна на кладбище, другая год в СИЗО, потому что ее подозревают в убийстве подруги.
 Когда обсуждают жертв Риджуэйя или того же Пиктона, называется род их занятий без оценочного суждения, просто как факт. Все понимают, что проститутки относятся к группе риска и высока вероятность нарваться на неадекватного клиента или психопата, решившего «очистить этот мир от скверны». Почему там не стоит вой про их права и «за это не убивают»? Они что, не люди? В чем разница с О.Макар? Зачем додумывать, что ее «опоили», «затащили» «подсыпали»? Ее что, станет жальче от этого? А если сама пошла, то не жалко? Кто-то разве написал, что отморозков нужно оправдать или дать меньший срок потому что «сама пошла»?

[Stasya]

marie А, простите, смысл тогда в создании подобных тем в принципе? Таких, как конкретная эта? Чтобы что? Дело давно раскрыто, преступники уже много лет как сидят, девушка давно к сожалению умерла. Вот что тут обсуждать? Какой формат обсуждения предполагался человеком, который создавал эту тему? По-моему, изначально уже можно было понять, что вопросы тут станут подниматься вечные и щекотливые из разряда "не ходите, дети, в Африку гулять". Ибо больше говорить действительно не о чем.
Отписалась я тут только по двум причинам:
1) История происходила в моём городе и в своё время я активно за ней следила. И когда начинают говорить, что на постсоветском пространстве осуждают только жертв, это тоже не совсем верно, так как у нас лично жители отреагировали очень активно и очень переживали за девочку. Финансово было много помощи + доноров крови нашлось немало.
2) Почитав обсуждения, я заметила, что не все форумчане хотят друг друга слышать. Почему-то иногда кричат: "ах, для вас жертва виновата", когда оппонент вовсе и не имел это ввиду. Посему в том числе и решилась вклиниться (о чём уже жалею, если честно, ибо доходит всё до абсурда и истеричности).
3) Прописные истины могут быть сколько угодно прописными, но часто люди о них забывают. Так уж устроен человек - мол, пока петух не клюнет... Сами понимаете. И, вероятно, если эта история случилась, то нам стоит задуматься? Немножко больше любить своих детей, немного больше быть внимательными к окружающим людям.

Если что, я ни в коем случае не хотела никого тут задеть. И, признаться, я вообще не очень люблю спорить. Обсуждать - да, спорить - не очень. Поэтому, если что, постараюсь быть тут просто читателем) Чтобы не устраивать балаган.