Границы искусства, существуют ли они?

[Vif]

А стоит ли запрещать, например, детское порно, герои которого полностью смоделированы компьютером? Мультики и аниме про детское порно? При производстве никто не страдает ,вреда никакого...

Экая тонкая провокация ). Первой мыслью моей было сожаление, что на форуме запрещена нецензурная лексика, затем принялась строчить пост об окнах Овертона и расчеловечевании. Стёрла. Скажу так: я верю в науку. И пока из них какая-нибудь не докажет мне, что сётакон и лоликон не усугубляют процессы, в т.ч. обсуждаемые на КЧ, я вправе считать сётакон etc. враждебными инфекциями мне, уникальному homo sapiens - порождению хаоса ль или "венцу творения" (кому как угодно). Видимо, это требование персонального иммунитета в целях самосохранения. Пока же наука лишь копья ломает, да мозги. И сдаётся мне, истина не где-то рядом. Поэтому к искусству у меня то же незамысловатое требование - Не навреди.

[wintercake]

Экая тонкая провокация ). Первой мыслью моей было сожаление, что на форуме запрещена нецензурная лексика, затем принялась строчить пост об окнах Овертона и расчеловечевании. Стёрла. Скажу так: я верю в науку. И пока из них какая-нибудь не докажет мне, что сётакон и лоликон не усугубляют процессы, в т.ч. обсуждаемые на КЧ, я вправе считать сётакон etc. враждебными инфекциями мне, уникальному homo sapiens - порождению хаоса ль или "венцу творения" (кому как угодно).

По Вашей логике, тогда нужно запретить все слешеры, все шутеры, все фильмы ужасов, все фильмы и книги про преступников и маньяков etc. , пока не будет доказано то, что ни разу нив коем случае они не сподвигли ни одного индивида на преступление.
Антиутопии запретить тоже - вдруг они сподвигнут кого-нибудь стать диктатором?
Картины с убийствами и прочим насилием в музеях  занавесить ( а лучше сжечь). И прочее, прочее, прочее...
 Книги разрешить публиковать только о том, как мальчик Вася спасал котят, а девочка Люда боролась против глобального потепления путём сортировки мусора. Картины позволить только абстрактные в пастельных тонах создавать, чтоб точно ни у кого агрессию не вызвали. О дивный новый мир...

[Vif]

По Вашей логике

не размахивайте Вашим пониманием моей логики: я где-то призывала что-то запретить? И да, продолжая медицинскими метафорами - не всякая инфекция повышает иммунитет, некоторые виды заразы бесповоротно губительны.

[wintercake]

не размахивайте Вашим пониманием моей логики: я где-то призывала что-то запретить? И да, продолжая медицинскими метафорами - не всякая инфекция повышает иммунитет, некоторые виды заразы бесповоротно губительны.

Если продолжить Ваши медицинские метафоры, можно сказать, что помещение человека в стерильный бокс никогда не приводило к  положительным результатам ( и делается лишь в экстремальных случах, например при пересадке костного мозга). И точно также человеку после сильного стресса или в тяжелой эмоциональной ситуации советуют не смотреть драмы и фильмы ужасов, новости и агрессивные политические ток-шоу.

А в целом цензура в искусстве никогда не приводила к каким-либо положительным результатам. Ни в Средние века, ни в Советском Союзе)

Интересно, кстати, а «Лолита» например, ок? Или тоже «инфекция»?)

[Vif]

Интересно, кстати, а «Лолита» например, ок? Или тоже «инфекция»?)

Я не думаю, что мировое искусство (и человечество вообще) что-либо потеряло бы, не роди Набоков своё замечательное литературное произведение. Я "за" в вопросе можно ли обсуждать ту или иную тему. Можно и нужно -  в рамках науки, искусства, общественной дискуссии. Но Вы же говорите о масскультуре, коммерческом продукте, "зрелище" - без сопровождающего экспертного мнения, без границ вседозволенности, без морального контроля. Вы всерьёз сравниваете "Лолиту" и лоликон-хентай?   

[mmx166]

не понимаю к чему её начали сюда приплетать

Так вы же и начали эту тему - " Границы искусства, существуют ли они?". Вот я наглядно и показываю эти самые границы.

А стоит ли запрещать, например, детское порно, герои которого полностью смоделированы компьютером? Мультики и аниме про детское порно? При производстве никто не страдает ,вреда никакого...

Я считаю, что стоит.

[Olisha]

эротика присутвует в мировой живописи и скульптуре в огромном количестве . И часто эротика чрезвычайно откровенна ( порнографией ее в любом случае назвать нельзя, ибо порнография художественной ценности не имеет)

Я с Вами полностью согласна) Эротика- да. Но никак не порнография. Искусство всё таки имеет смысл, поиски женской красоты, стремление проникнуть в суть вещей и т.д.
Мне вот вспомнился Эгон Шиле. Его работы более чем откровенны) но довольно интересны в своей интерпретации. На его творчество, как и на сюрреализм повлиял фрейдизм. Отсюда и интерес к человеческому телу.
Да тот же Климт. В искусстве эротические мотивы часто насыщены и аллегорией, и отсылками к мифологии. Да, и в скульптуре, и в литературе (Маркиз Де Сад, к примеру) - но всё это как отражение человеческой стороны жизни в разных формах искусства.

[wintercake]

Я не думаю, что мировое искусство (и человечество вообще) что-либо потеряло бы, не роди Набоков своё замечательное литературное произведение

А я считаю, что потеряло бы и очень много. «Лолита» - великолепное произведение, и оно вовсе не о педофелии,хотя Набоков этот сюжет и использует.
Но с Вами согласны очень многие люди,которые хотят всех принудительно «очеловечить» всех: последние пару лет слышны призывы запретить не только «Лолиту», но и «Тома Сойера» , «Унесённых ветром»и «Убить пересмешника» (за «расизм»), а также снизить число картин с обнаженными женщинами в музеях (женщина- это вам не «сексуальная кукла»!). Человечество ведь ничего не потеряет без этих вещей, правда?

Я считаю, что стоит

А почему?)

[mmx166]

А я считаю, что потеряло бы и очень много. «Лолита» - великолепное произведение, и оно вовсе не о педофелии,хотя Набоков этот сюжет и использует.

Я Лолиту не читал, могу лишь судить по краткому описанию. И возникает вопрос - не мог ли Набоков сделать героиню постарше? И зачем показывать мысли педофила?

А почему?)

Я ж вроде не раз говорил - незачем открывать окна Овертона и пропагандировать подобные темы.

[wintercake]

Можно и нужно -  в рамках науки, искусства, общественной дискуссии. Но Вы же говорите о масскультуре, коммерческом продукте, "зрелище" - без сопровождающего экспертного мнения, без границ вседозволенности, без морального контроля. Вы всерьёз сравниваете "Лолиту" и лоликон-хентай?   

То есть есть некие высоколобые эксперты ,которым дозволено рассуждать обо всем в «рамках научной дискуссии». А есть остальные «унтерменши», за которых эти эксперты будут решать, что тем дозволено смотреть -читать, а что -нет. Так?)

Ну, вот к такому культурному фашизму в результате и приводят все призывы запретить и цензурировать что-то из благих целей. Ни к чему другому.

Потом толстые диктаторы с экспертами  в закрытых кинозалах смотрят «ради науки» «вредную» эротику и мюзиклы. А народ на фильмы о построении светлого будущего и спасении мира палками сгоняется.

Я Лолиту не читал, могу лишь судить по краткому описанию. И возникает вопрос - не мог ли Набоков сделать героиню постарше? И зачем показывать мысли педофила?

Я бы Вам посоветовала прочитать. Написано более простым языком, чем обычно у Набокова. И совсем не скучно. Можно и ещё фильм с Айронсом посмотреть- не книга, но отчасти дух передан.
Нет, постарше Набоков сделать героиню не мог, чтобы создать ту историю,которую он хотел. Это становится совершенно очевидно по прочтении книги.

Я ж вроде не раз говорил - незачем открывать окна Овертона и пропагандировать подобные темы.

Вродебы совершенно очевидно , что искусство не расширяет окна Овертона, если это не идёт в связке с массированной пропагандой.

Что расширил популярный сюжет Саломея с оттрубленной головой Иоанна? Женщины стали головы мужчинам резать? Нет, вроде бы. Что расширили картины с Хроносом, поедающим своих детей? Люди младенцев кушать стали?