Границы искусства, существуют ли они?

[mmx166]

А народ на фильмы о построении светлого будущего и спасении мира палками сгоняется.

Не надо перегибать. Да и мюзиклы у нас были.

[wintercake]

Не надо перегибать. Да и мюзиклы у нас были.

А в чем перегибание? В Советском союзе не так было? Не было комиссий,которые решали,что народу позволено смотреть, а что-нет?) не было цензуры? Вы всрезь считаете, что это хорошо?

Ну и да: «Лолиту» не читал,но осуждаю).

Я с Вами полностью согласна) Эротика- да. Но никак не порнография. Искусство всё таки имеет смысл, поиски женской красоты, стремление проникнуть в суть вещей и т.д.
Мне вот вспомнился Эгон Шиле. Его работы более чем откровенны) но довольно интересны в своей интерпретации. На его творчество, как и на сюрреализм повлиял фрейдизм. Отсюда и интерес к человеческому телу.

Я,например, Шиле , как и других «переломанных» австрийцев с рубежа веков откровенно не люблю и по венской Альбертине обычно хожу с несколько кривым лицом))) Но , безусловно, он отражает довольно интересный взгляд на личность человека, связь разума и тела etc.
И все призывы сегодня запретить что-то в искусстве, мне очень напоминают призывы запретить «дегенеративного»Шиле лет эдак 80 назад)

[mmx166]

А в чем перегибание?

У нас тут другая причина запретов.

Вы всерьез считаете, что это хорошо?

Именно так.

Ну и да: «Лолиту» не читал,но осуждаю).

произведение о педофилии не может быть хорошим по определению. Может оно и гениально написано, но место ему на помойке.

И все призывы сегодня запретить что-то в искусстве, мне очень напоминают призывы запретить «дегенеративного»Шиле лет эдак 80 назад)

Он и правда отвратный. Уж не знаю, запрещать ли, но смотреть там точно не на что - безвкусная мазня нездорового человека.
Искусство должно развивать чувство прекрасного и побуждать к созиданию.

[wintercake]

Он и правда отвратный. Уж не знаю, запрещать ли, но смотреть там точно не на что - безвкусная мазня нездорового человека.
Искусство должно развивать чувство прекрасного и побуждать к созиданию.

Искусство ничего и никому не должно. Всем нужно разное искусство и для разных целей, ибо люди разные.

Неужели вы всерьёз думаете, что если запретить все «неправильное» искусство можно создать что-то,кроме Афганистана, Северной Кореи ,СССР или Китая времён Мао?

Пока никому не удалось. Цензура всегда идёт в тесной связки с фашисткими тоталитарными режимами. Других примеров просто нет.

[mmx166]

Искусство ничего и никому не должно. Всем нужно разное искусство и для разных целей, ибо люди разные.

Ну так это, детское порнографическое искусство разрешать будем? На каких фестивалях будут давать призы?

Неужели вы всерьёз думаете, что если запретить все «неправильное» искусство можно создать что-то,кроме Афганистана, Северной Кореи ,СССР или Китая времён Мао?
Пока никому не удалось. Цензура всегда идёт в тесной связки с фашисткими тоталитарными режимами. Других примеров просто нет.

Ну так когда-то и рабовладение было единственным вариантом...

[Olisha]

И все призывы сегодня запретить что-то в искусстве, мне очень напоминают призывы запретить «дегенеративного»Шиле лет эдак 80 назад)

Это да. Однако, на мой взгляд искусство потеряет свою ценность, если абсолютно все табу перестанут существовать. Я имею в виду ту тонкую грань между эротикой и пошлостью, между красотой и лестью, между стремлением к природной простоте и безвкусицей, между наивизмом и безграмотностью.

Он и правда отвратный. Уж не знаю, запрещать ли, но смотреть там точно не на что - безвкусная мазня нездорового человека.
Искусство должно развивать чувство прекрасного и побуждать к созиданию.

Он отвратный для человека, который смотрит на творчество художника, не имея представления о сути произведения)
А суть в том, что в картинах- целая эпоха, скрывающая реальность и нравы своего времени. Шиле по-новому взглянул на человеческое тело. До него- художники придавали женскому телу - назначение "созерцания". Но время-то идет, творчеству нужны новые идеалы, новые задачи. А тут и труды Фрейда, которые влияют на всё искусство- от литературы до живописи. И будучи экспрессионистом, Шиле тоже находит новую эстетику: рассматривает женскую красоту именно как субъект, форму- откровенно изучая её.

произведение о педофилии не может быть хорошим по определению. Может оно и гениально написано, но место ему на помойке.

Так все пороки человеческие где ж еще хранить, если не в книгах, да не в классике) Набоков пишет очень даже талантливо. И ведь суть в том, что никто не заставляет читать "Лолиту" в десять -одиннадцать лет. А почему в 22 не почитать? Или в 30-40...

[wintercake]

Это да. Однако, на мой взгляд искусство потеряет свою ценность, если абсолютно все табу перестанут существовать. Я имею в виду ту тонкую грань между эротикой и пошлостью, между красотой и лестью, между стремлением к природной простоте и безвкусицей, между наивизмом и безграмотностью

Я как раз считаю, что без табу искусство ничего не потеряет, а только приобретёт. Все придворные художники льстили своим моделям, но искусство от этой лести только приобрело.

Китч как концентрация безвкусия и пошлости местами очень хорош.

И пусть каждый сам решает, перешло ли искусство ту «тонкую грань» или нет. Главное, чтобы искусство было разным - а это возможно толкоттас, где нет запретов.

Ну так это, детское порнографическое искусство разрешать будем? На каких фестивалях будут давать призы?

С реальными актерами - нет, ибо это, как и зоофилия , реальный снафф(если он вообще есть) нарушает права ребёнка/животного/ человека.

Мультики, аниме, игры, картины ,Книги - почему нет? И призы можно давать.

В той же Японии полно извращённого хентая на любую тему, а уровень преступности там очень низкий.

[mmx166]

Он отвратный для человека, который смотрит на творчество художника, не имея представления о сути произведения)

Картины визуально отвратны, и мне как-то уже пофигу на смысл, да и смыслом они что-то не поражают. Копаться в ментальных экскрементах в поисках смысла или сомнительной новизны стиля мне не доставляет удовольствия. Психиатрам, возможно будет интересен сей специфичный случай.

Так все пороки человеческие где ж еще хранить, если не в книгах, да не в классике)

А зачем их хранить? Разве что в сейфе ученого (психиатра). Но искусство все же должно принадлежать народу, певец или художник должен приносить удовольствие слушателям и зрителям и, заодно пользу, обществу.

А почему в 22 не почитать? Или в 30-40

Разве, что совсем будет нечем заняться...

Я как раз считаю, что без табу искусство ничего не потеряет, а только приобретёт. Все придворные художники льстили своим моделям, но искусство от этой лести только приобрело.

А при чем тут табу и лесть? Вы путаете теплое с мягким.

Мультики, аниме, игры, картины ,Книги - почему нет? И призы можно давать.

Точно, собирать полный зал зрителей и всех в психушку. Или в ближайшее отделение полиции - ставить на учет.

В христианстве, кстати, наша тема описана - совращение змеем Евы с помощью запретных знаний. Вот вам даже древняя народная мудрость - одумайтесь!

[wintercake]

Копаться в ментальных экскрементах в поисках смысла или сомнительной новизны стиля мне не доставляет удовольствия. Психиатрам, возможно будет интересен сей специфичный случай.

Ту ситуацию, когда любящих «неправильное» искусство людей отправляли к психиатрам, человечество уже проходило и не один раз.
Мне не по себе от того, что многие хотят назад в те времена.

Кстати, на примере диалога очень хорошо видно, кто именно расширяет окно Овертона и как.

Сначала речь шла о запрете детского порно во все видах. Потом «под раздачу» попали Набоков , Шиле и много чего ещё.  Так все в реальной жизни и происходит. Начинается все с запрета чего-то действительно несколько сомнительного ( допустим).

Заканчивается все сжиганием « неправильных» книжек на площадях и расследованием мыслепреступлений.

Точно, собирать полный зал зрителей и всех в психушку. Или в ближайшее отделение полиции - ставить на учет.

Что и требовалось доказать. Как мы быстро дошли до признания, что всех «неправильно» мыслящих нужно отправлять в психушки, тюрьмы и концентрационные лагеря.

[mmx166]

Ту ситуацию, когда любящих «неправильное» искусство людей отправляли к психиатрам, человечество уже проходило и не один раз.

Только давайте уточнять, что это за «неправильное» искусство имеется в виду.

Мне не по себе от того, что многие хотят назад в те времена.

А мне не посебе, ч от кто-то хочет узаконить фестивали детского порно, снаффа, и прочих уродливых проявлений самых нихменных сторон человека, да еще и переквалифицировав это в ИСКУССТВО.

Сначала речь шла о запрете детского порно во все видах. Потом «под раздачу» попали Набоков

Что логично, т.к. тема едина.

Шиле

Ну он больше за то, что его, с позволения сказать, "творчество" внешне уродливо.

Заканчивается все сжиганием « неправильных» книжек на площадях и расследованием мыслепреступлений.

Как раз наоборот - мысленная вседозволенность заканчивается реальными резней, изнасилованиями и прочими преступлениями.