Хинтеркайфек - тайна массового убийства

[АлексШаркин]

Странно, но некоторые не могут понять логичного вывода, что люди пошиба братьев Гавс Гамп (т.е. отморозки и беспредельщики, по которым и без Хинтеркайфека гильотина давно плакала) 1) убили бы по-другому 2) разорили бы дом 3) не кормили бы скот, не топили печь и ты ды.

Я и не настаиваю именно на Гампах,возможно были и другие.Но они обязательно должны были еще ранее знать ферму и главное-их знала собачка.И все-таки мнение молодых немецких юристов в 2007г. надо принимать очень серьезно.А личностью,репутацию которого опасно было подвергать сомнению даже сейчас,остается только Л.Ш.

Вы , что называется , наступаете на старые грабли - всё это много раз перелопачивалось в обсуждении и несколько раз

Уважаемый Иван.Хотелось бы ознакомиться с наиболее реалистичной по вашему мнению версией.

[marie]

Я и не настаиваю именно на Гампах,возможно были и другие.Но они обязательно должны были еще ранее знать ферму и главное-их знала собачка.И все-таки мнение молодых немецких юристов в 2007г. надо принимать очень серьезно.А личностью,репутацию которого опасно было подвергать сомнению даже сейчас,остается только Л.Ш.

Почему бы это? потомки и родственники не только его живут и поныне в окрестностях. Представим на минуту, что это был священник, столь вольно обошедшийся с тайной исповеди...

[АлексШаркин]

Если не затруднит,то хотел бы от Ивана ,либо от самой Влады получить ответы на доводы с моей стороны,сделанные на некоторых ваших обсуждениях.1 Соседи видели ,что топилась печь.Во первых,кто именно видел? 2Довод-вероятно убийца сжигал одежду.Тогда бы селяне однозначно обратили бы внимание на необычный цвет дыма из трубы.3Интересная версия о том,что убийца был ранее настолько унижен Груберами,что хотел насладиться чуством хозяина в этой ферме.Одно возражение-тогда бы он должен был жить в одной из комнат хозяев,а не на чердаке.4Почему убийца не прибрал за собой?-Потому ,что его всерьез спугнул длительный визит моториста.5 Откуда Лоренц вообще мог знать,что небольшая ямка и лопата предназначались для будущих могил? 6Убийство по видимому было все-таки вечером:неразобранная сумка горничной так и осталась стоять рядом с трупом.   Информация к размышлению:1В лесу рядом с фермой видели свет фонаря,который затем погасили.  Это подтверждает мое предположение,что Лоренц(как заказчик)ночью ходил к ферме узнать-ушли ли убийцы.Сам он в помещение естественно не заходил,лишь наблюдал со стороны,пытаясь определить чье-то присутствие.   2Никто не обратил внимание на фигуру Зигля,который почему-то первым вошел на ферму вместе с Л.Ш.,а потом был главным свидетелем по опознанию мотыги(что-то много совпадений).   Заранее благодарен.А.Шаркин.                 Еще хочу отметить редкое качество хозяйки форума:полное отсутствие желтизны.Большое ей спасибо.

[Иван Карманов]

.И все-таки мнение молодых немецких юристов в 2007г. надо принимать очень серьезно.

А его никто не знает , кроме их ведущего преподавателя , главы академии и ещё пары - тройки человек . Вы то его откуда знаете ?

.А личностью,репутацию которого опасно было подвергать сомнению даже сейчас,остается только Л.Ш.

, там десяток человек жил с семьями - почему только Л.Ш. ?

Уважаемый Иван.Хотелось бы ознакомиться с наиболее реалистичной по вашему мнению версией.

я же сказал - читайте обсуждение - оно весьма продуктивно , в основной массе .

Если не затруднит,то хотел бы от Ивана

Здесь ( на КЧ ) был один очень умный и НЕ ленивы пользователь , который свободно говорил на немецком и ему было интересно копаться в документах той поры . Звали его alust ( дай Бог ему всяческого здоровья ) . Он , при желании , мог бы ответить на некоторые пункты - кто видел дым , был ли замечен иной цвет и подобное .
п.3- я такого не увидел
п.4- а что он не прибрал ?
п.5- да не откуда . А откуда вы решили , что чел с фонарём - это Л.Ш. ? Из одного , по видимому , источника - называется собственная фантазия 
п.6 - по моему это почти неоспоримо и мало существенно .

Это подтверждает мое предположение,что Лоренц(как заказчик)ночью ходил к ферме узнать-ушли ли убийцы.

Если вы так упорно давите на фигуру Л.Ш. обоснуйте грамотно и внятно :
1. Зачем ?
2. Как и чем расплачивался ?
3. Где дал объявление
нашёл убийц ?
4. Почему они застряли на ферме ?
5. Почему они не взяли деньги ?
А , вообще , я вам вежливо отвечаю , исключительно из-за того , что вы тут в благодарностях рассыпались . Повторю 3-й и последний раз ( если Влада найдёт время с вами возиться - считайте вам крупно повезло - человек она очень  и очень занятой ) - читайте обсуждение . - там всё это не по разу обсуждалось .

[gosha]

Цитата: АлексШаркин от 21 Сентябрь 2017, 19:14:32
И все-таки мнение молодых немецких юристов в 2007г. надо принимать очень серьезно.
А его никто не знает , кроме их ведущего преподавателя , главы академии и ещё пары - тройки человек .

Они кроме того сняли документальный фильм по теме своего расследования , но там нет новых фактов нам неизвестных... 8 тысяч 426 мнений пользователей немецкого форума (по этой теме) распределились следующим образом:
ЛОРЕНЦ   Шлиттенбауер            1338       15,9%
СЕМЬЯ ГАБРИЭЛЬ                       296        3,5%
КАРЛ  ГАБРИЭЛЬ                      1380        16,4%
РАЗБОЙ (НЕИЗВ. КТО)                936        11,1%
СОСЕДИ ИЛИ РАБОТНИКИ        794         9,4%
ВООРУЖ. ГРУППА                       3682        43,7%
ИТОГО                                       8426       100%
Мнение не является доказательством. Нужны факты.
(данные с немецкого форума предоставил, по-моему, alust)

[Иван Карманов]

8 тысяч 426 мнений пользователей немецкого форума (по этой теме) распределились следующим образом:

Спасибо , что вы выложили эту статистику , и - да - упоминал её alust . Только тут вот какой маленький момент - АлексШаркин , видимо имеет ввиду , и я его так понял , не совсем эту  выкладку ( или совсем НЕ эту  ) . Сюда ( на КЧ ) доходила инфа о том , что расследование  убийства в Хкф дали как задание студентам Полицейской Академии , и якобы , они указали большинством на одного чела , потомки которого живы до сих пор . ( За что купил за то продаю ) . И я тогда , предположил , что чел этот - ЛШ ( логическим путём исключения  )

[АлексШаркин]

А откуда вы решили , что чел с фонарём - это Л.Ш. ? Из одного , по видимому , источника - называется собственная фантазия  

А что,у вас есть факты,что это был не он?Все 135страниц форума-сплошные фантазии и круг уже давно замкнулся,не продвинув путь к истине не на миллиметр.Со своей стороны хочу предложить пытливым умам развить фантазии по несколько другой схеме.Допустим Лоренц неожиданно встречает бывших Груберовских батраков и те "по пьяне"проговариваются ему о своей ненависти к Андреасу и о зависти к его богатству.И тогда Лоренц начинает подстрекать их на обычное "силовое"вымогательство драгоценностей и денег у Андреаса и заодно надавить на него(возможно и с надеждой убить) с целью разрешения его брака с Викторией.Он помогает им проникнуть на ферму,но первоначальный план срывается и их обнаруживают женщины,которых они в страхе убивают.А затем пришлось расправляться и с другими.    Почему не ушли сразу?Искали ценности,уничтожали улики и надеялись на Лореца,что тот их прикроет снаружи.Не взяли все-потому ,что уходили в спешке ,опасаясь вторжения невольного свидетеля.Л.Ш ночью подходил к ферме ,но внутрь заходить боялся,чтобы его никто не мог там увидеть..4апреля их скорей всего там уже не было,т.к моторист не заметил ничего,что указывало бы на чье-то присутствие.....  Конечно изьянов много,но может кому-нибудь удастся обьяснить некоторые противоречия?

[gosha]

Все 135страниц форума-сплошные фантазии и круг уже давно замкнулся,не продвинув путь к истине не на миллиметр.Со своей стороны хочу предложить пытливым умам развить фантазии по несколько другой схеме.

Ваша версия - это компиляция наших версий (старых "фантазий" со 132 страниц общего обсуждения)... У батраков, к сожалению, оказалось алиби ... А как ЛШ мог прикрыть их снаружи....? С пулемётом Максим...? Вся беда в том, что Лоренц ни разу не прокололся на допросах, а его поведение можно объяснить стрессом  и тд ... В своих показаниях следователю он толково объяснил, почему была задержка в посещении усадьбы Груберов - ему поздно доложили... Торговцы кофе, почтальон и моторист видимо подтвердили этот факт... Уволившаяся горничная объяснила свой уход тоже просто - её пугали ночные странные звуки и скрипы, а когда она увидела ночью, встав попить, чью-то тень в коровнике, у неё сдали нервы...Она явно намекнула, что в подсобных помещениях кто-то проживал длительное время ... Прошло более 95 лет, и многие вопросы уже не объяснить...

[Магали]

её пугали ночные странные звуки и скрипы, а когда она увидела ночью, встав попить, чью-то тень в коровнике

Странная чувствительность для сельской женщины из нижних слоёв. И куда это она ходила ночью за стаканом воды через коровник – к колодцу, не иначе.

[АлексШаркин]

Ваша версия - это компиляция наших версий (старых "фантазий" со 132 страниц общего обсуждения)... У батраков, к сожалению, оказалось алиби ... А как ЛШ мог прикрыть их снаружи....? С пулемётом Максим...? Вся беда в том, что Лоренц ни разу не прокололся на допросах, а его поведение можно объяснить стрессом  и тд ... В своих показаниях следователю он толково объяснил, почему была задержка в посещении усадьбы Груберов - ему поздно доложили... Торговцы кофе, почтальон и моторист видимо подтвердили этот факт... Уволившаяся горничная объяснила свой уход тоже просто - её пугали ночные странные звуки и скрипы, а когда она увидела ночью, встав попить, чью-то тень в коровнике, у неё сдали нервы...Она явно намекнула, что в подсобных помещениях кто-то проживал длительное время

1Лоренц не прокололся?Специально указал на кирку со следами животной крови ,а через год признает истинное орудие -мотыгу,ранее ему принадлежащую.Если бы его хотели подставить,то эту мотыгу нашли бы сразу.Его поведение (учитывая его характер и должность)скорей всего обьясняется не только гибелью мальчика Йозефа,но и осознание косвенного причастия его ко всей трагедии.А что, следователю он должен был выложить всю правду? Вы же сами указываете на свидетелей с поправкой "видимо".Мне наоборот кажется странным,что глава поселения,ближайший сосед,близкий Виктории человек сам за 4дня не забеспокоился о "молчании"целой фермы.2А его прикрытие этим и обьяснялось,что так долго он не поднимал тревогу.3Прежней горничной вообще верить нельзя,потому что главной причиной она всегда называла домогательства наемного работника.И вообще,как это можно столько времени жить в одном доме и не быть никем замеченным?Разве только барабашка.      В догонку своему предыдущему ответу хочу дополнить следующее.А если предположить,что Л.Ш.располагал на Андреса серьезным компроматом,более серьезным ,чем инцест,но сам шантажировать его по моральным причинам не мог.И вот он поручает своим новым "друзьям" этот шантаж.Никто не собирался сразу убивать Андреса(хотя мотыгу все-таки взяли),привлеча его внимание они ему хотели кое-что предьявить.Но тот сам сразу же набросился на них с ножом и поэтому пришлось действовать кардинально.   Возможно следователь совершил ошибку,посчитав порядок положения трупов в сарае за очередность совершаемых убийств.Убийца пребывал там еще не менее 3дней,за это время он мог много чего вольно и неволь но исценировать.Правильно кто-то выше предполагал,что Викторию с дочерью сначала душили в другом месте,а потом таскали и добивали в сарае.Первым убили хозяина(пусть даже и раздетого),затем уже женщин. А ребенка долго не трогали ,пока не поняли,что он криком может выдать их нахождение.   Насчет 3х дневного пребывания.Соглашусь с кем-то,что возможно один из убийц был серьезно ранен(допустим тем же Андресом)и сразу покинуть ферму не мог.Тогда обьясняется погасший фонарь в лесу-это был "здоровый" убийца.И еще подобный сценарий опровергает версию об убийцах,как рядом живущих соседях.