Автор Тема: Исчезновение и убийство Келли Кук  (Прочитано 285514 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Realist

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1351
    • Награды
Ответ #410 : 09 Октября 2024, 22:44:35
На месть не похоже от слова совсем, он явно продумал как спрятать тело - привязал к шлакоблокам и скинул в воду, это подготовиться нужно было заранее, найти эти блоки, подумать как че привязывать там будешь, это так вот на ходу по пути не решить, плюс тело нашли вообще случайно, из-за засухи, а не потому что он его так уж плохо спрятал или тем более оставил на виду, по его замыслу тело никогда не должны были бы найти, выходит так, где тут месть вообще не вижу, месть она да должна как то проявится более ярко. Если человек мстит ему надо какую то отдачу получить, идут эмоции, сильные, а тут нет эмоций. Да и вообще многие ли серийники настолько продуманно избавляются от тел? Далеко не все. То есть идет явная работа над сокрытием следов и в тоже время он палится, с людьми общается да еще и грубо, названивает, скандал устраивает, просто подумайте, реально как будто два разных человека действуют, мозгов и самообладания хватило чтобы с телом разобраться, но мозгов чтоб не палится не хватает ему что ли, если это один человек то он умеет планировать, просчитывать и в тоже время он нервный, дерганый что ли какой то, из себя легко выходит, что то тут не так...

Любовник, какой там любовник, да узнали бы в такой деревне маленькой, там как не гримируйся узнают и все, но есть какая то привязка к местности, он тут явно ориентируется, понимает где что находится, но если это не месть (людям, деревне, району) и не возвращение в деревню детства(очень бредово возвращаться в деревню детства чтобы кого то убить), то остается наоборот что я и говорил - попытка с помощью всей этой фигни изобразить ложную картину.

Да и кстати не думаю что именно он приходил смотреть на тело перед похоронами и писал открытки, он избавился от тела так что явно не собирался появляться и потом смотреть на него, вообще возвращаться к этому, наоборот видать концы обрубить хотел по полной.




Мариничка

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 3598
    • Награды
Ответ #411 : 09 Октября 2024, 22:46:54
Да и кстати не думаю что именно он приходил смотреть на тело перед похоронами и писал открытки, он избавился от тела так что явно не собирался появляться и потом смотреть на него, вообще возвращаться к этому, наоборот видать концы обрубить хотел по полной.

Да, я уже тоже думаю, что открытки. звонки и посещения - совсем другие люди.

Любовник, какой там любовник, да узнали бы в такой деревне маленькой, там как не гримируйся узнают и все, но есть какая то привязка к местности, он тут явно ориентируется, понимает где что находится, но если это не месть (людям, деревне, району) и не возвращение в деревню детства(очень бредово возвращаться в деревню детства чтобы кого то убить), то остается наоборот что я и говорил - попытка с помощью всей этой фигни изобразить ложную картину.

Ну как бы узнали, если работодатель Келли, к примеру, белокожий невысокий блондин, худощавый. А тут все видели плотного очень загорелого фермера. То есть у полиции были догадки, это видно по их интервью. Но доказать-то как?


chill77

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 638
    • Награды
Ответ #412 : 09 Октября 2024, 22:58:54
То есть у полиции были догадки, это видно по их интервью
А где можно посмотреть интервью? Или Вы про то, что в тс написано?
То есть идет явная работа над сокрытием следов и в тоже время он палится, с людьми общается да еще и грубо, названивает, скандал устраивает, просто подумайте, реально как будто два разных человека действуют, мозгов и самообладания хватило чтобы с телом разобраться, но мозгов чтоб не палится не хватает ему что ли, если это один человек то он умеет планировать, просчитывать и в тоже время он нервный, дерганый что ли какой то, из себя легко выходит, что то тут не так...
Тот, кто совершил похищение, а затем убийство должен был посвятить в план условного "актёра". И если актёр местный его всё же опознали бы. Или эта парочка откуда-то издалека приехала? Номера-то местные.
Отпишитесь те, кто знает, как перегоняют машины. Чтобы или отбросить эту версию или думать над ней дальше.


Realist

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 1351
    • Награды
Ответ #413 : 09 Октября 2024, 23:04:46
Да, я уже тоже думаю, что открытки. звонки и посещения - совсем другие люди.

Такое и в других делах есть кстати, тоже дело Соддеров вспомнить, происходит что то страшное, из ряда вон, и у людей начинаются странные нездоровые реакции и такой же больной интерес ко всему этому, не знаю смысл в чем, набраться жути или тоже извращенный кайф какой то, а может просто не знают как вести себя, а никак не надо, лезть куда не просят.

То есть у полиции были догадки, это видно по их интервью. Но доказать-то как?

Что то я не очень верю в эти догадки, выглядит все так что наоборот не догадались, а висит в воздухе недоумение, но говорить то надо что то...кстати превращение худого блондина в плотного фермера, нет ну это мастер перевоплощения просто какой то, Юрий Куклачев он что ли, а нет стоп это не то...просто опять ассоциации с каким то нелепым цирком :). В общем я думаю это не настолько крутое шоу...но если вдвоем работали то все проще и понятнее.

Номера-то местные.

Номера может вообще фальшивые.


yozhing

  • Опытный
  • **
  • Сообщений: 127
    • Награды
Ответ #414 : 10 Октября 2024, 01:27:54
как мне кажется, убийца относительно местный - деревня это же не только три улицы вокруг арены, а множество белее или менее уединенных ферм вокруг, и человеку живущему, а скорее время от времени появлявшемуся на одной из таких ферм совсем не обязательно постоянно мелькать в городке, чтобы быть освндомленным о том кто и где живет.
Машина для преступления скорее всего приехала из другой провинции, туда же и уехала, там до Саскачевана 2 с половиной часа.


Rich bitch

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 241
    • Награды
Ответ #415 : 10 Октября 2024, 02:59:34
А тут есть фора, сколько с детьми сидят час-два-три-пять. В это время он может укатить за 200 км.

Не знаю, нет уверенности что этот наглый фермер сидел и продумывал план, высчитывал какая у него там будет фора, а если так, а если эдак, при обычном похищении тоже нормальная фора, пока спохватятся, а мож она с друзьями, а мож на реку побежала, то, се, пока туда-сюда, это вот мы сейчас сидим и думаем, а он просто хочет похитить, девочка а давай тебя подвезу, давайте, все. В общем тут как бы так...колеблется на весах...

обычное похищение - это огромный риск попасться сразу, девочка ведь будет кричать. Может, он и караулил на пустынных дорогах, но не попадались ему там одинокие девочки подходящего возраста без свидетелей. Не исключено, что он в какой-то соседней деревне пытался по хорошему заманить девочек в авто и безуспешно. Он же полный,  поживший дядька с желтыми зубами. Девочки с такими не горят желанием знакомиться и кататься. Вот и пришлось придумать более сложный план похищения.


Izhevchanka

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 260
    • Награды
Ответ #416 : 10 Октября 2024, 08:01:12
С любовником есть некоторые моменты, которые кое-что могли объяснить. Но маскарад, переодевания, вызывающее, демонстративное поведение, новая тачка очень сложно, запутано, рисковано, что не может быть реальностью. Только чьим то художественным вымыслом.)))


Ммм... а как, полагаете, мог отвести от себя подозрения человек, кого первым бы заподозрили в похищении и убийстве?

То есть представьте - есть мужчина, в семье которого Келли проводит каждую субботу (к примеру, конечно). И вот она внезапно пропадает. Кого заподозрят первым? И как он без всяких спецэффектов может отвести от себя подозрения? У вас есть план? :)
Слабые моменты вашей версии (необъяснимые обстоятельства)
1) Откуда у него машина? Где ее оставлял, когда не пользовался? в небольшой деревне засветился бы с этой машиной как дважды два.
2) В таких поселения все друг другу родственники, друзья, коллеги, бывшие одноклассники. Соседи друг друга знают "как облупленных". Чтоб никто  не узнал  нужна очень серьезная маскировка - парик, накладка на нос, крем для изменения цвета кожи, какие-то накладки чтоб увеличить объемы  фигуры(просто одеть несколько слоев одежды, будет явно видно, что одет как капуста; посмотрите погоду в Альберте в конце апреля - почти лето), также изменить голос, повадки, манеру держаться (когда он например разговаривал в кафе с официанткой или на заправке, рядом могли оказаться знакомые, деревня маленькая (по голосу и/или поведению легко узнать хорошо знакомого человека). Откуда у деревенского парня вся эта бутафория?
3) Откуда у него такая выдержка почти два месяца разыгрывать спектакль? Он обычный парень, семьянин, добропорядочный житель. Мало того что задумал преступление несовершеннолетней, да еще  на показ пытается себе легенду создать. Это получается преступление не в состоянии аффекта, а очень даже спланированное. Не преступнику сложно эмоционально сохранять спокойствие.
4) Когда он сделал звонок с заправки в семью Кук его слышал управляющий. Т.е. разговор шел конкретно о найме няни. При этом в течение дня Келли интересуется у друзей о каком-то соседе Билле К. Т.е. по телефону не было никаких договоренностей между этими двумя. Келли сама не знала, что за ней заедет ее "любовник"? При этом вы где-то писали, что она была в курсе. У подруг спрашивала про человека с такой фамилией, его никто не знал, но ее это не остановило, т.к. интерес якобы был формальный. То что она родителей не пустила к машине чтоб они не увидели с кем она уезжает и т.д. Но когда они успели договориться? а почему у нее не возникло вопроса тогда для чего вообще нужно любовнику называться каким то др именем? Что за маскировка? По вашей версии она же часто сидела с его детьми, т.е. с детьми, например, соседей семьи Смит. А тут мистер Смит стал называться Кристенсеном. Ну хорошо, успели договориться, ну сказала маме - спросила у подруг, его знают. Мама бы не стала проверять. Подруг то зачем за нос водить? тут получается не только преступник актер еще и жертва актриса.
Ну а если бы провалилась эта игра в Штирлица?  Родители бы не пустили ее к незнакомцу, "как ни уговаривай, нет и все!" Дальше продолжать игру?
4) Звонки на номера других девушек, которые его привели к Келли. Это такая случайность? И почему он в школе искал именно определенную девушку? Если это был рандомный преступник, он в городе никого не знал, увидел  девушку фигуристку из газеты, выбор пал на нее. Для чего "любовнику" настаивать именно на этой девушке для его легенды? ему без разницы  чей телефон  беби ситтера назовут, ему  беби ситтер не нужна была.
5) Последующие звонки в поиски няни в соседнем городе, ну как то удачно дополнили его легенду. еще одно совпадение. Везучий же парень.
6) Как-то не очень верится, что шашни можно крутить за спиной у жены и детишек в их же доме. Дети еще такие проныры, все видят и слышат.  Деревня маленькая, работы, думаю, нет как в больших городах, жены сидят дома, а  беби-ситтеры нужны чтоб с мужем вечером выйти прогуляться. В США (наверное и в Канаде) нельзя дома одних оставлять детей до 12 л., соответственно  беби ситтеры нужны были не чтоб воспитывали и уходом занимались, а провести время с детьми вместо родителей, на короткое время.
7) Келли  училась еще в школе, чем она могла шантажировать взрослого дядю? А не будет ли позором для нее самой обнародование факта связи со взрослым соседом?  Что школьнице от него было нужно? жениться на ней? денег? забеременела?  Но экспертиза беременность не установила.
В моем понимании, версия с любовником просто натянута  на ту историю которую мы знаем. Когда снимают фильм основанный на реальных событиях всегда добавляют выдуманные сюжетные линии, несуществующих персонажей, и  интересные детали, которых не было в реальности. Вот версия про любовника это "фильм, основанный на реальных событиях", интересно, но не реально bf
« Последнее редактирование: 10 Октября 2024, 09:01:22 от Izhevchanka »


Мариничка

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 3598
    • Награды
Ответ #417 : 10 Октября 2024, 11:42:01
1) Откуда у него машина? Где ее оставлял, когда не пользовался? в небольшой деревне засветился бы с этой машиной как дважды два.
2) В таких поселения все друг другу родственники, друзья, коллеги, бывшие одноклассники. Соседи друг друга знают "как облупленных". Чтоб никто  не узнал  нужна очень серьезная маскировка - парик, накладка на нос, крем для изменения цвета кожи, какие-то накладки чтоб увеличить объемы  фигуры(просто одеть несколько слоев одежды, будет явно видно, что одет как капуста; посмотрите погоду в Альберте в конце апреля - почти лето), также изменить голос, повадки, манеру держаться (когда он например разговаривал в кафе с официанткой или на заправке, рядом могли оказаться знакомые, деревня маленькая (по голосу и/или поведению легко узнать хорошо знакомого человека). Откуда у деревенского парня вся эта бутафория?
3) Откуда у него такая выдержка почти два месяца разыгрывать спектакль? Он обычный парень, семьянин, добропорядочный житель. Мало того что задумал преступление несовершеннолетней, да еще  на показ пытается себе легенду создать. Это получается преступление не в состоянии аффекта, а очень даже спланированное. Не преступнику сложно эмоционально сохранять спокойствие.
4) Когда он сделал звонок с заправки в семью Кук его слышал управляющий. Т.е. разговор шел конкретно о найме няни. При этом в течение дня Келли интересуется у друзей о каком-то соседе Билле К. Т.е. по телефону не было никаких договоренностей между этими двумя. Келли сама не знала, что за ней заедет ее "любовник"? При этом вы где-то писали, что она была в курсе. У подруг спрашивала про человека с такой фамилией, его никто не знал, но ее это не остановило, т.к. интерес якобы был формальный. То что она родителей не пустила к машине чтоб они не увидели с кем она уезжает и т.д. Но когда они успели договориться? а почему у нее не возникло вопроса тогда для чего вообще нужно любовнику называться каким то др именем? Что за маскировка? По вашей версии она же часто сидела с его детьми, т.е. с детьми, например, соседей семьи Смит. А тут мистер Смит стал называться Кристенсеном. Ну хорошо, успели договориться, ну сказала маме - спросила у подруг, его знают. Мама бы не стала проверять. Подруг то зачем за нос водить? тут получается не только преступник актер еще и жертва актриса.
Ну а если бы провалилась эта игра в Штирлица?  Родители бы не пустили ее к незнакомцу, "как ни уговаривай, нет и все!" Дальше продолжать игру?
4) Звонки на номера других девушек, которые его привели к Келли. Это такая случайность? И почему он в школе искал именно определенную девушку? Если это был рандомный преступник, он в городе никого не знал, увидел  девушку фигуристку из газеты, выбор пал на нее. Для чего "любовнику" настаивать именно на этой девушке для его легенды? ему без разницы  чей телефон  беби ситтера назовут, ему  беби ситтер не нужна была.
5) Последующие звонки в поиски няни в соседнем городе, ну как то удачно дополнили его легенду. еще одно совпадение. Везучий же парень.
6) Как-то не очень верится, что шашни можно крутить за спиной у жены и детишек в их же доме. Дети еще такие проныры, все видят и слышат.  Деревня маленькая, работы, думаю, нет как в больших городах, жены сидят дома, а  беби-ситтеры нужны чтоб с мужем вечером выйти прогуляться. В США (наверное и в Канаде) нельзя дома одних оставлять детей до 12 л., соответственно  беби ситтеры нужны были не чтоб воспитывали и уходом занимались, а провести время с детьми вместо родителей, на короткое время.
7) Келли  училась еще в школе, чем она могла шантажировать взрослого дядю? А не будет ли позором для нее самой обнародование факта связи со взрослым соседом?  Что школьнице от него было нужно? жениться на ней? денег? забеременела?  Но экспертиза беременность не установила.

Я понимаю, что затея требовала фантазии и хладнокровия. Но ведь похититель проявил все эти качества во время преступления, нет? Спокойно подъехал к дому, был уверен, что никто его не увидит и не остановит. Это же не мои фантазии. Он так и поступил.

Вступить в связь с няней, которая постоянно бывает в доме? Вы серьезно считаете, что это невозможно? Или что маленькие дети точно что-то заподозрят?

Нет, для влюбленной школьницы никакое обнародование - не позор. Ей главное, чтобы любовник ее не бросил. Не думаю. что она была беременна, остаточно угрозы обнародовать их связь, если она прекратится.

И главное, вы раскритиковали мою версию, но не предложили свою:

Вот есть мужик, который по глупости связался со школьницей. Теперь она требует, чтобы он, к примеру, сбежал с ней. Отказа не принимает.

Так все же, как он должен действовать, чтобы избавиться от малолетки и не вызвать подозрений?


Izhevchanka

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 260
    • Награды
Ответ #418 : 10 Октября 2024, 13:39:52
Ну у меня версии железной как у вас нет. Предположения я высказывала ничего не утверждая. Вы же настаиваете на своей версии, хотя пробелов и темных пятен в ней множество. Но как версия - имеет право на существование.
Не дай бог, все мужики  убивали бы своих любовниц, которые начинают права качать di. Женское население мира резко бы уменьшилось bc
И для чего нужно обнародовать связь? Ей школу нужно закончить на юриста поступить. Что в обнародовании такого привлекательного? Если они умудрялись встречаться в его доме, чем были плохи эти отношения? Я понимаю если это требует женщина, которой нужна семья, дети, семейный очаг. Что в 15 лет ей нужно было от него, кроме встреч?


chill77

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 638
    • Награды
Ответ #419 : 10 Октября 2024, 14:43:44
Номера может вообще фальшивые
С фальшивыми номерами легко попасться, это раз. Второе - где он их взял?
1) Откуда у него машина? Где ее оставлял, когда не пользовался? в небольшой деревне засветился бы с этой машиной как дважды два.
Как раз версия с перегоном машин объясняет, откуда у него тачка, которую потом не могли найти. Но вам моя версия не нравится категорически. Вы только чужие версии критикуете.
как мне кажется, убийца относительно местный - деревня это же не только три улицы вокруг арены, а множество белее или менее уединенных ферм вокруг, и человеку живущему, а скорее время от времени появлявшемуся на одной из таких ферм совсем не обязательно постоянно мелькать в городке, чтобы быть освндомленным о том кто и где живет.
Машина для преступления скорее всего приехала из другой провинции, туда же и уехала, там до Саскачевана 2 с половиной часа.
А как быть с местными номерами? Фермер хорошая версия, но у кого он машину или номера одолжил? Если
Цитата
Машина для преступления скорее всего приехала из другой провинции, туда же и уехала, там до Саскачевана 2 с половиной часа

Чтобы было проще напишу свою "таблицу предпочтений". Итак:
30% за перегонщика машин. Перегонял в этом регионе разным клиентам. Путь иногда шёл через Стандарт. Оттого и появлялся в городке ~ раз в месяц. Придумал план, "выпас" девочку. Время было.
Есть ещё такие, кто не перегоняет по одиночке, а возят трейлеры со специальными прицепами по несколько авто за раз.
[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]
30% за маньяка. Местный или проезжий. Скорее всего последнее. Жертва случайна. Не она, была бы другая.
10% любовник Келли. Большие сомнения в этой версии.
30% всё остальное. Фермер, бывший сиделец, пациент псих. клиники.

Критикуйте. :)