Исчезновение и убийство Келли Кук

[Doug]

А открытки слал вообще какой-то больной.

Что-то про них ничего неизвестно, кроме как про первую. Не все же одного содержания слово-в-слово. А ведь написаны от руки и чернилами.
Кто видео смотрел, говорилось там что-то про записки еще?

Могла бы полиция поступить как в деле Уилльяма Коминза (тема "Что скрывал подросток отличник"), собрать с деревни + с знакомых семьи почерки, и либо найти этого писаря, либо исключить немалый круг людей.
Там еще неизвестно ведь, то ли это просто левый кто-то написал и совпало, что она была мертва, то ли вдруг может кто-то в курсе о чем-то. В любом случае эту ниточку можно было потянуть.

Вообще впечатление, что полиция отработала хорошо в одних местах, но как-то слабо в других, мож, конечно, не все афишируется, поэтому такое впечатление, что убийце просто свезло во всем, в том числе и что полиция где-то на "отвали" сработала..

По поводу прихода в морг - ну что убедиться, что это Келли, а не кто-то другой, сомнительная версия. Это как надо не доверять словам СМИ и полиции, чтоб рискнуть и пойти смотреть на тело лично. Там непонятно, что за похоронное бюро было, то ли при полиции какое-то, тогда там должностные лица вообще сидят, то ли какое-то частное, которому полиция передала тело для подготовки к похоронам.
Если это убийца приходил, то больше верится в то, что хотел посмотреть на деяние своих рук, психологическую тягу. Он может и не некрофил, но тянуло. (А может и некрофил тоже. Аргумент, что некрофилы не топят своих жертв - хороший, но если это его первое убийство, он мог не знать заранее, некрофил он или нет).
Но в ушлого журналиста верится еще больше все же.

Дальше, по поводу затопления тела. Действительно странный и какой-то не особо удобный способ.
Непонятно, насколько там проходимость от нормальной дороги до места. Но как минимум мотоцикл мог проехать, значит могла проехать любая тачка - но в этом случае убийца должен не на седане приехать, либо заготовить ее заранее и там припрятать, либо вообще таскать на своих двоих только, и тело и шлакоблоки. Может подъехать можно было все же вдоль берега?
Я за версию, что лодки у него не было, иначе бы затопил подальше от берега.
Тогда как он сделал это? Привязал шлакоблоки на берегу, взял их под мышки, и пошел, а тело поплыло за ним? Шел, пока мог идти и тащить эти блоки.
Просто каких-то других вариаций не вижу пока что особо.
И действительно выглядит как то, что пришлось второпях от тела избавляться, иначе бы подыскал себе более удобное место, с высоким обрывом/набережной, где можно притопить гораздо удобнее. Да с того же моста скинуть. Кстати, может он и собирался с моста, но что-то пошло не так?

[chill77]

Кто видео смотрел, говорилось там что-то про записки еще?

Я посмотрел два видео, про записки не сказано ни слова.

Могла бы полиция поступить как в деле Уилльяма Коминза (тема "Что скрывал подросток отличник"), собрать с деревни + с знакомых семьи почерки, и либо найти этого писаря, либо исключить немалый круг людей.
Там еще неизвестно ведь, то ли это просто левый кто-то написал и совпало, что она была мертва, то ли вдруг может кто-то в курсе о чем-то. В любом случае эту ниточку можно было потянуть.

Вот согласен. Тоже такая же мысль была.

Вообще впечатление, что полиция отработала хорошо в одних местах, но как-то слабо в других, мож, конечно, не все афишируется, поэтому такое впечатление, что убийце просто свезло во всем, в том числе и что полиция где-то на "отвали" сработала..

Угумс.

По поводу прихода в морг - ну что убедиться, что это Келли, а не кто-то другой, сомнительная версия. Это как надо не доверять словам СМИ и полиции, чтоб рискнуть и пойти смотреть на тело лично. Там непонятно, что за похоронное бюро было, то ли при полиции какое-то, тогда там должностные лица вообще сидят, то ли какое-то частное, которому полиция передала тело для подготовки к похоронам.

Мне не встречалось упоминание. Думаю это было обычное похоронное бюро. Каждое ведомство занимается своим делом. Похоронное бюро при полиции - я уверен такого нет. Криминальные трупы вероятно хранят в общих моргах. Слишком шикарно было бы отдельное отделение. И дорого.

Если это убийца приходил, то больше верится в то, что хотел посмотреть на деяние своих рук, психологическую тягу. Он может и не некрофил, но тянуло. (А может и некрофил тоже. Аргумент, что некрофилы не топят своих жертв - хороший, но если это его первое убийство, он мог не знать заранее, некрофил он или нет).

++

Но в ушлого журналиста верится еще больше все же.

А мне верится в не совсем психически здорового. Но не того преступника. Хотя нашего "героя" полностью исключить нельзя.

Дальше, по поводу затопления тела. Действительно странный и какой-то не особо удобный способ.
Непонятно, насколько там проходимость от нормальной дороги до места. Но как минимум мотоцикл мог проехать, значит могла проехать любая тачка - но в этом случае убийца должен не на седане приехать, либо заготовить ее заранее и там припрятать, либо вообще таскать на своих двоих только, и тело и шлакоблоки. Может подъехать можно было все же вдоль берега?
Я за версию, что лодки у него не было, иначе бы затопил подальше от берега.
Тогда как он сделал это? Привязал шлакоблоки на берегу, взял их под мышки, и пошел, а тело поплыло за ним? Шел, пока мог идти и тащить эти блоки.
Просто каких-то других вариаций не вижу пока что особо.
И действительно выглядит как то, что пришлось второпях от тела избавляться, иначе бы подыскал себе более удобное место, с высоким обрывом/набережной, где можно притопить гораздо удобнее. Да с того же моста скинуть. Кстати, может он и собирался с моста, но что-то пошло не так?

Хорошие, разумные доводы. Согласен.

[background]

  Чудеса интуиции: кто мог бы наведаться в ритуальную контору? Не, убийца не мог бы, ему смысла никакого не было. А кто тогда? Есессно журналюга какой-нить или извращюга больная, я вам стопицот смыслов ща накидаю, и ето не напрягаясь. Ну а чё описание, так совпало, журналюги и извращюги они всегда высокие и смуглые, а полиция вопще тупые, они вот даже не подумали что смысла то нет никакова.

Могла бы полиция поступить как в деле Уилльяма Коминза (тема "Что скрывал подросток отличник"), собрать с деревни + с знакомых семьи почерки, и либо найти этого писаря, либо исключить немалый круг людей.

Написано, что открытка пришла по почте. Жаль что это всё и нет подробностей про штемпель. Написана якобы от руки и черными чернилами. Можно понять так, что эта первая открытка пришла когда поиски еще относительно активно продолжались. Т.е. помимо варианта что её мог написать похититель, есть ещё вариант, что это мог сделать например кто-то из членов его семьи, который был в курсе или догадывался о произошедшем. Сочувствовал(а) Кукам и написал(а), как вариант.

По поводу прихода в морг - ну что убедиться, что это Келли, а не кто-то другой, сомнительная версия. Это как надо не доверять словам СМИ и полиции, чтоб рискнуть и пойти смотреть на тело лично. Там непонятно, что за похоронное бюро было, то ли при полиции какое-то, тогда там должностные лица вообще сидят, то ли какое-то частное, которому полиция передала тело для подготовки к похоронам.
Если это убийца приходил, то больше верится в то, что хотел посмотреть на деяние своих рук, психологическую тягу. Он может и не некрофил, но тянуло. (А может и некрофил тоже. Аргумент, что некрофилы не топят своих жертв - хороший, но если это его первое убийство, он мог не знать заранее, некрофил он или нет).
Но в ушлого журналиста верится еще больше все же.

Как раз "любоваться" там не на что было. Как не было и материала для "сенсаций". Там контекст визита достаточно прозрачный. Опознания как такового не было, эксперт сверил стоматологическую "формулу", а детективы показали родителям найденные серьги. Чел, который туда заявился, представился близким для семьи человеком и видимо сделал вид что прислан для опознания. Либо что должен убедиться в достойности приготовлений к погребению. Из заявления Куков тоже может вытекать контекст некоего "поручения" в связи с этим визитом. И тут снова имеется совпадение по "легенде" и способу действия с предысторией - он типа знает Куков и он не боится засветится - совпадения по описанию есть, и видимо достаточно близкие, коли полиция склоняется видеть в этом визитёре того же самого похитителя. При всех попытках толковать его как человека недалёкого, он таки демонстрирует незаурядность среди тамошнего населения - ему просто отказали, и он просто ушёл, его "легенды" выглядели правдоподобными и безобидными.

[yozhing]

А открытки слал вообще какой-то больной.

Что-то про них ничего неизвестно, кроме как про первую. Не все же одного содержания слово-в-слово. А ведь написаны от руки и чернилами.
Кто видео смотрел, говорилось там что-то про записки еще?

Могла бы полиция поступить как в деле Уилльяма Коминза (тема "Что скрывал подросток отличник"), собрать с деревни + с знакомых семьи почерки, и либо найти этого писаря, либо исключить немалый круг людей.
Там еще неизвестно ведь, то ли это просто левый кто-то написал и совпало, что она была мертва, то ли вдруг может кто-то в курсе о чем-то. В любом случае эту ниточку можно было потянуть.

Вообще впечатление, что полиция отработала хорошо в одних местах, но как-то слабо в других, мож, конечно, не все афишируется, поэтому такое впечатление, что убийце просто свезло во всем, в том числе и что полиция где-то на "отвали" сработала..

По поводу прихода в морг - ну что убедиться, что это Келли, а не кто-то другой, сомнительная версия. Это как надо не доверять словам СМИ и полиции, чтоб рискнуть и пойти смотреть на тело лично. Там непонятно, что за похоронное бюро было, то ли при полиции какое-то, тогда там должностные лица вообще сидят, то ли какое-то частное, которому полиция передала тело для подготовки к похоронам.
Если это убийца приходил, то больше верится в то, что хотел посмотреть на деяние своих рук, психологическую тягу. Он может и не некрофил, но тянуло. (А может и некрофил тоже. Аргумент, что некрофилы не топят своих жертв - хороший, но если это его первое убийство, он мог не знать заранее, некрофил он или нет).
Но в ушлого журналиста верится еще больше все же.

Дальше, по поводу затопления тела. Действительно странный и какой-то не особо удобный способ.
Непонятно, насколько там проходимость от нормальной дороги до места. Но как минимум мотоцикл мог проехать, значит могла проехать любая тачка - но в этом случае убийца должен не на седане приехать, либо заготовить ее заранее и там припрятать, либо вообще таскать на своих двоих только, и тело и шлакоблоки. Может подъехать можно было все же вдоль берега?
Я за версию, что лодки у него не было, иначе бы затопил подальше от берега.
Тогда как он сделал это? Привязал шлакоблоки на берегу, взял их под мышки, и пошел, а тело поплыло за ним? Шел, пока мог идти и тащить эти блоки.
Просто каких-то других вариаций не вижу пока что особо.
И действительно выглядит как то, что пришлось второпях от тела избавляться, иначе бы подыскал себе более удобное место, с высоким обрывом/набережной, где можно притопить гораздо удобнее. Да с того же моста скинуть. Кстати, может он и собирался с моста, но что-то пошло не так?

по моему мнению убийца труп не прятал, а именно избавлялся от него (как умел). И вероятно сбросил с моста, т.к. движение воды в резервуаре этом имеется, поэтому труп и могло сместить на некоторое расстояние от моста.
Также на карте на берегу неподалеку можно видеть неиспользуемый на момент съемки кемпинг, т.е.подьехать можно довольно близко к воде. Но существовало ли это место в 81 году - не факт.

[Realist]

А вдруг какой-то маньяк свою жертву тоже утопил в тот период. Ходил проверять, его ли "работу" нашли. Шутка.

А вот может быть и не шутка. Где то кого то недавно убил и тут совпало так что кого то нашли, народ гудит и он не понял толком че происходит, вроде только убил, только спрятал и уже нашли, не ну как так то а, засуетился, забегал, не может успокоиться, пошел смотреть. Не обязательно что тоже утопил, просто мог быть на измене из-за ситуации. Там по месту находятся некоторые маньякИ, действовали в тех краях.

И да, никто не говорит что даже на 90% в морге был БК, помимо роста и загара есть множество других параметров, впрочем мне это уже как то не очень интересно, письма вот писал кто то, это вот да тема, не ну смотрите, очки были?, были, письма были? были, чей стиль? Конечно это был долбанный зодиак, параметры совпадают.

[Мариничка]

Чудеса интуиции: кто мог бы наведаться в ритуальную контору? Не, убийца не мог бы, ему смысла никакого не было. А кто тогда? Есессно журналюга какой-нить или извращюга больная, я вам стопицот смыслов ща накидаю, и ето не напрягаясь. Ну а чё описание, так совпало, журналюги и извращюги они всегда высокие и смуглые, а полиция вопще тупые, они вот даже не подумали что смысла то нет никакова.

Как раз "любоваться" там не на что было. Как не было и материала для "сенсаций". Там контекст визита достаточно прозрачный. Опознания как такового не было, эксперт сверил стоматологическую "формулу", а детективы показали родителям найденные серьги. Чел, который туда заявился, представился близким для семьи человеком и видимо сделал вид что прислан для опознания. Либо что должен убедиться в достойности приготовлений к погребению. Из заявления Куков тоже может вытекать контекст некоего "поручения" в связи с этим визитом. И тут снова имеется совпадение по "легенде" и способу действия с предысторией - он типа знает Куков и он не боится засветится - совпадения по описанию есть, и видимо достаточно близкие, коли полиция склоняется видеть в этом визитёре того же самого похитителя. При всех попытках толковать его как человека недалёкого, он таки демонстрирует незаурядность среди тамошнего населения - ему просто отказали, и он просто ушёл, его "легенды" выглядели правдоподобными и безобидными.

Вы отлично все разъяснили, а то мне уже немного надоело объяснять по кругу Не сомневаюсь, что это был БК, а не похожий на него журналист-некрофил.

А все же, может, у вас есть идея - что он хотел увидеть или услышать в морге?

Где то кого то недавно убил и тут совпало так что кого то нашли, народ гудит и он не понял толком че происходит, вроде только убил, только спрятал и уже нашли, не ну как так то а, засуетился, забегал, не может успокоиться, пошел смотреть. Не обязательно что тоже утопил, просто мог быть на измене из-за ситуации. Там по месту находятся некоторые маньякИ, действовали в тех краях.

Но  вроде, в тех местах не пропадали девушки? Даже пост начинался с того, что это первое такое преступление за много лет в тех краях.

[chill77]

Конечно это был долбанный зодиак, параметры совпадают.

Зодиак шифровал послания, здесь об этом не упоминается. Вообще нет упоминаний о письмах, кроме одного, самого первого. Зодиак ставил свой "фирменный знак", правда не помню, всегда ли, но часто, здесь опять-таки нет на это намёка. Очень сомневаюсь, что это был он. Или пошутили так?

по моему мнению убийца труп не прятал, а именно избавлялся от него (как умел). И вероятно сбросил с моста, т.к. движение воды в резервуаре этом имеется, поэтому труп и могло сместить на некоторое расстояние от моста.

Тоже думал про течения и про то, что труп могли скинуть с моста. Но разве тело, утяжелённое блоками, стало бы смещаться? Напомню, всю конструкцию нашли в нескольких метрах от берега при низкой воде. Течение было бы направлено наоборот от мелкого места к глубинам.

Также на карте на берегу неподалеку можно видеть неиспользуемый на момент съемки кемпинг, т.е.подьехать можно довольно близко к воде. Но существовало ли это место в 81 году - не факт.

При желании, хорошем обзоре, наличии времени примериваться как подъехать к берегу, откуда скинуть труп можно было долго. Если же БК всё делал на скорую руку у него вряд ли был выбор. Когда тут кемпинг высматривать. Тем более, он в 1981-м году мог быть вполне себе действующим. Ночь, страх, что поймают, посты на дорогах. Скинул куда придётся и немного от берега переместил.

Чудеса интуиции: кто мог бы наведаться в ритуальную контору? Не, убийца не мог бы, ему смысла никакого не было. А кто тогда? Есессно журналюга какой-нить или извращюга больная, я вам стопицот смыслов ща накидаю, и ето не напрягаясь. Ну а чё описание, так совпало, журналюги и извращюги они всегда высокие и смуглые, а полиция вопще тупые, они вот даже не подумали что смысла то нет никакова.

Как раз "любоваться" там не на что было. Как не было и материала для "сенсаций". Там контекст визита достаточно прозрачный. Опознания как такового не было, эксперт сверил стоматологическую "формулу", а детективы показали родителям найденные серьги. Чел, который туда заявился, представился близким для семьи человеком и видимо сделал вид что прислан для опознания. Либо что должен убедиться в достойности приготовлений к погребению. Из заявления Куков тоже может вытекать контекст некоего "поручения" в связи с этим визитом. И тут снова имеется совпадение по "легенде" и способу действия с предысторией - он типа знает Куков и он не боится засветится - совпадения по описанию есть, и видимо достаточно близкие, коли полиция склоняется видеть в этом визитёре того же самого похитителя. При всех попытках толковать его как человека недалёкого, он таки демонстрирует незаурядность среди тамошнего населения - ему просто отказали, и он просто ушёл, его "легенды" выглядели правдоподобными и безобидными.

Вы отлично все разъяснили, а то мне уже немного надоело объяснять по кругу Не сомневаюсь, что это был БК, а не похожий на него журналист-некрофил.

А все же, может, у вас есть идея - что он хотел увидеть или услышать в морге?

Где то кого то недавно убил и тут совпало так что кого то нашли, народ гудит и он не понял толком че происходит, вроде только убил, только спрятал и уже нашли, не ну как так то а, засуетился, забегал, не может успокоиться, пошел смотреть. Не обязательно что тоже утопил, просто мог быть на измене из-за ситуации. Там по месту находятся некоторые маньякИ, действовали в тех краях.

Но  вроде, в тех местах не пропадали девушки? Даже пост начинался с того, что это первое такое преступление за много лет в тех краях.

Чтобы удержаться за свою версию Вы буквально цепляетесь за соломинку. Нечего в морге было делать лже-Биллу Кристенсену. Совместными усилиями отклонили все причины его прихода туда. Ну какое тату в интимной зоне у школьницы из канадской глубинки в начале 80-х? Даже если предположить такую дикую возможность, зачем БК пришёл в морг? Увидеть тату и что? Что бы он смог сделать? Если уж он так боялся сопоставления этой татуировки с ним, сидел бы за границей, а не шастал поблизости. Кольцо, медальон и тп., могущие указать на него, он с неё наверняка снял ещё на берегу. Серьги оставил, они его не уличали.

Но  вроде, в тех местах не пропадали девушки? Даже пост начинался с того, что это первое такое преступление за много лет в тех краях.

Здесь приводился сайт, где есть фото 8 пропавших девушек. Явно пропали давно, если судить по внешности, причёске. Точно не знаю, за какой период. По какому-то принципу их объединили. Правда это может пропавшие во всей Канаде. Тяжко без знания языка.
С тем сайтом непонятки, жмёшь на эти фото и не открывается ничего.
"Будем искать". Горбунков С.С.

[Мариничка]

Чтобы удержаться за свою версию Вы буквально цепляетесь за соломинку. Нечего в морге было делать лже-Биллу Кристенсену. Совместными усилиями отклонили все причины его прихода туда. Ну какое тату в интимной зоне у школьницы из канадской глубинки в начале 80-х? Даже если предположить такую дикую возможность, зачем БК пришёл в морг? Увидеть тату и что? Что бы он смог сделать? Если уж он так боялся сопоставления этой татуировки с ним, сидел бы за границей, а не шастал поблизости. Кольцо, медальон и тп., могущие указать на него, он с неё наверняка снял ещё на берегу. Серьги оставил, они его не уличали.

Вообще говоря, приход БК в морг мою версию никак не подкрепляет и не опровергает. Туда мог прийти как маньяк, так и любовник Келли. Речь вообще не об этом.

Но все же не может быть это случайным совпадением - его усилия по затоплению тела с привязанными блоками и визит в морг. То, что версии отклонили - хорошо. Кому-то могут прийти в голову еще версии.

[yozhing]

Конечно это был долбанный зодиак, параметры совпадают.

Зодиак шифровал послания, здесь об этом не упоминается. Вообще нет упоминаний о письмах, кроме одного, самого первого. Зодиак ставил свой "фирменный знак", правда не помню, всегда ли, но часто, здесь опять-таки нет на это намёка. Очень сомневаюсь, что это был он. Или пошутили так?

по моему мнению убийца труп не прятал, а именно избавлялся от него (как умел). И вероятно сбросил с моста, т.к. движение воды в резервуаре этом имеется, поэтому труп и могло сместить на некоторое расстояние от моста.

Тоже думал про течения и про то, что труп могли скинуть с моста. Но разве тело, утяжелённое блоками, стало бы смещаться? Напомню, всю конструкцию нашли в нескольких метрах от берега при низкой воде. Течение было бы направлено наоборот от мелкого места к глубинам.

Также на карте на берегу неподалеку можно видеть неиспользуемый на момент съемки кемпинг, т.е.подьехать можно довольно близко к воде. Но существовало ли это место в 81 году - не факт.

При желании, хорошем обзоре, наличии времени примериваться как подъехать к берегу, откуда скинуть труп можно было долго. Если же БК всё делал на скорую руку у него вряд ли был выбор. Когда тут кемпинг высматривать. Тем более, он в 1981-м году мог быть вполне себе действующим. Ночь, страх, что поймают, посты на дорогах. Скинул куда придётся и немного от берега переместил.


Думается у него было все продумано, место ему явно знакомое. Как уже говорила ранее сбросил с моста (не в спешке, а просто не заморачиваясь - никаких патрулей там не должно было быть в это время) Там вообще место и в нынешние времена весьма пустынное и уединенное, а тогда тем более. Либо заморочился, подъехал к берегу максимально близко, насколько возможно, может и убил там же, потихоньку связал, привязал блоки, столкнул в воду и пошуршал к границе. А кипеш начался гораздо позже. Даже следы на песке никто не искал, невозможно же проверить все вокруг настолько тщательно.

[chill77]

Думается у него было все продумано, место ему явно знакомое. Как уже говорила ранее сбросил с моста (не в спешке, а просто не заморачиваясь - никаких патрулей там не должно было быть в это время) Там вообще место и в нынешние времена весьма пустынное и уединенное, а тогда тем более. Либо заморочился, подъехал к берегу максимально близко, насколько возможно, может и убил там же, потихоньку связал, привязал блоки, столкнул в воду и пошуршал к границе. А кипеш начался гораздо позже. Даже следы на песке никто не искал, невозможно же проверить все вокруг настолько тщательно.

Сброшенное с моста лежало бы плюс-минус под мостом. А не в 180 метрах от него на мелководье.
На мой взгляд он отправил свой груз всё-таки с берега. Докуда мог допёр эти блоки, тело буксировал за собой по воде, потом привязал и притопил всю конструкцию.
Насчёт патрулей вопрос спорный. Ему могло казаться, что вот-вот и возьмут за ляжку.